La CRISIS 2008/09/10.....
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Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Mi duda es...¿terminará ésto en una guerra civil?
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Lo que dice Bono es totalmente razonable, es hora de tomar decisiones drásticas, duras, impopulares que van a costar votos al partido que las tome.dragon escribió:Hola paloalto, ¿hasta qué punto ves razonable lo comentado por Bono?
Vivimos en España donde no vemos más allá de nuestras narices y pongo ejemplos: hubo muchos que votaron PSOE por que daban 400 euros; otros no les votarán porque ha recortado los sueldos de los funcionarios y han tocado las pensiones; el PER que nadie se atreve a tocar y es voto cautivo el " a mi dame pan y llámame tonto".
Para ahorrar en gasto sanitario una medida es que los pensionistas pagasen "algo" de los gastos en medicamentos, te parecerá una gilipollez pero en los pueblos los vejetes van al pueblo al médico día día no; se van a Benidorm de vacaciones y se olvidan de todo. Cada domicilio de un pensionista parece una farmacia, eso es una realidad.
Los españoles no tenemos sentido de Estado, no somos responsables.
El problema es que las medidas llegan a destiempo y se está tratando de parchear "tente mientras cobro" a ver si Alemania logra con su tirón de la economía nos agarramos a su cola y salimos de esta.
Se sigue despilfarrando dinero para seguir dando imagen y pongo como ejemplo lo que se quiere hacer ahora con las viviendas que las Cajas de Ahorro tienen vacías; no se tocan las subvenciones de todo tipo a empresas públicas, minería, cientos de asesores en gobiernos, ayuntamientos y comunidades sueldos de por vida para los miembros del gobierno, gastos reservados etc, etc.
El PSOE no hará nada de esto, Rajoy es un inútil eso lo veo hasta yo y ZP confía que si esto se medio lleva un poco y consigue una tregua de ETA, puede volver a ganar las próximas elecciones y acabaremos como Argentina.
Al tiempo y ¡ojalá me equivoque!
Hombre una guerra Civil..............
Saludos MARC.
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
¡Saludos, paloalto!
Pero, es que igual...¡ya estamos en guerra!
La 3ª guerra mundial, según el presidente de Mercadona, D. Juan Roig. Lo dijo hace más de un año...
http://www.cope.es/economia/05-03-09--p ... as-36135-1
El presidente de Mercadona sobre la crisis actual: "Es la Tercera Guerra Mundial, pero sin bombas"
Mientras la Comisión Europea asegura que el paro puede provocar el aumento de pobreza en España, Juan Roig, presidente de Mercadona, ha afirmado que la crisis económica actual es como una Tercera Guerra Munidal: "Nosotros comparamos la crisis actual con la Tercera Guerra Mundial pero sin bombas, la única ventaja es esta".
Pero, es que igual...¡ya estamos en guerra!
La 3ª guerra mundial, según el presidente de Mercadona, D. Juan Roig. Lo dijo hace más de un año...
http://www.cope.es/economia/05-03-09--p ... as-36135-1
El presidente de Mercadona sobre la crisis actual: "Es la Tercera Guerra Mundial, pero sin bombas"
Mientras la Comisión Europea asegura que el paro puede provocar el aumento de pobreza en España, Juan Roig, presidente de Mercadona, ha afirmado que la crisis económica actual es como una Tercera Guerra Munidal: "Nosotros comparamos la crisis actual con la Tercera Guerra Mundial pero sin bombas, la única ventaja es esta".
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
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dragon
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
paloalto escribió:Lo que dice Bono es totalmente razonable, es hora de tomar decisiones drásticas, duras, impopulares que van a costar votos al partido que las tome.dragon escribió:Hola paloalto, ¿hasta qué punto ves razonable lo comentado por Bono?
Vivimos en España donde no vemos más allá de nuestras narices y pongo ejemplos: hubo muchos que votaron PSOE por que daban 400 euros; otros no les votarán porque ha recortado los sueldos de los funcionarios y han tocado las pensiones; el PER que nadie se atreve a tocar y es voto cautivo el " a mi dame pan y llámame tonto".
Para ahorrar en gasto sanitario una medida es que los pensionistas pagasen "algo" de los gastos en medicamentos, te parecerá una gilipollez pero en los pueblos los vejetes van al pueblo al médico día día no; se van a Benidorm de vacaciones y se olvidan de todo. Cada domicilio de un pensionista parece una farmacia, eso es una realidad.
Los españoles no tenemos sentido de Estado, no somos responsables.
El problema es que las medidas llegan a destiempo y se está tratando de parchear "tente mientras cobro" a ver si Alemania logra con su tirón de la economía nos agarramos a su cola y salimos de esta.
Se sigue despilfarrando dinero para seguir dando imagen y pongo como ejemplo lo que se quiere hacer ahora con las viviendas que las Cajas de Ahorro tienen vacías; no se tocan las subvenciones de todo tipo a empresas públicas, minería, cientos de asesores en gobiernos, ayuntamientos y comunidades sueldos de por vida para los miembros del gobierno, gastos reservados etc, etc.
El PSOE no hará nada de esto, Rajoy es un inútil eso lo veo hasta yo y ZP confía que si esto se medio lleva un poco y consigue una tregua de ETA, puede volver a ganar las próximas elecciones y acabaremos como Argentina.
Al tiempo y ¡ojalá me equivoque!
Hombre una guerra Civil..............
Saludos MARC.
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dragon
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Buenas tarde Palo Alto.
Iré al grano ya que no has entendido la pregunta que he expuesto a mi entender.
Empezare por lo del señor BONO:
Por supuesto que lo que dice es razonable pero las decisiones debieron tomarse en su debido momento y no ahora que esta todo patas arriba, estas decisiones y otras que vendrán en lo sucesivo costaran votos cantidades ingentes seguramente, pero ahí esta la clave de la tardanza y aturrullamiento que sufre el gobierno los cuales pagamos los españoles, solo piensan en los votos, ¡craso error señores!
Solamente pensando en los votos es imposible salir de atolladero a menos que rindamos pleitesía por decirlo de alguna manera a otros jugadores del tablero, consiguiendo con esto que debamos favores y no que nos los deban.
El español medio donde me incluyo ve más de lo que comentas pero que opción tiene si lo que ve no aporta soluciones solo se sube a trenes que dan a corto medio plazo mas dolores de cabeza que soluciones, normal que se vote a los mismos ¿que opciones hay?
Afirmo con contundencia y plenamente seguro que el español ve y mucho más de lo que uno pueda imaginar, poco más que nos tratas de catetos y descerebrados y no es así el español es muy inteligente y lleva reclamando desde hace mucho medidas, medidas que se han empezado a tomar demasiado tarde.
Ten por seguro que si el español atisbara una mera garantía de liderazgo y razón en la toma de decisiones, no votarían siempre a los mismos tenlo por seguro.
El español se ha acostumbrado a agarrarse a un clavo ardiendo que siempre le hace daño pero que nunca suelta, por que es lo único que tiene, prefiriendo hacerse daño que soltarse. Expongo un comentario hecho por un personaje ilustre que refleja con sus palabras la situación actual de los políticos en España:
“En España solamente hay políticos chusqueros que no saben de política aunque intenten ejercerla”
Una afirmación totalmente cierta, esta es la cruda realidad mas que nos pese.
Sobre tu comentario sobre la falta de sentido de Estado de los españoles, me vas a perdonar pero discrepo totalmente contigo en este punto llegando incluso a inducir a la falta de acierto en el comentario.
¿Falta de sentido de Estado?
De verdad sabes lo que es, el español sabe y tiene muchísimo sentido de estado le pese a quien le pese lo demuestra diariamente viendo la vida cotidiana de los españoles.
Tocando las teclas debidas y en momentos concretos se vería el sentido de estado que tenemos, te recuerdo que fuimos un Gran Imperio y somos un gran País más que le pese a muchos, el problema es que esos muchos han sabido como quitarnos las ganas de apoyar al Estado.
No se puede exigir responsabilidad a una sociedad cuando los dirigentes no son responsables ¿no crees?
En lo referente a la mención hecha de Alemania no se puede esperar a terceros para salir del bache, no se puede decir algo asi y menos cuando este país al igual que otros de la misma orbita no nos respeta metafóricamente hablando, el ejemplo claro lo tenemos en la regencia de España en la Comunidad Europea que es meramente simbólica pues a España no le hacen ni caso, somos el hazmerreír entre comillas.
Hay que ser mas contundentes en las acciones y decisiones les guste o no a los demás, asi es como se demuestra solidez y capacidad de liderazgo a la vez que se gana respeto de la comunidad internacional pero eso tiene que ser con un gobierno solidó y sin fisuras y no con la comparsa que tenemos en estos momentos, hasta que se forme dicho gobierno lo comentado es una mera quimera.
Señores míos hay que ser concientes y no quejarnos tanto y arrimar el hombro más asi formaremos un país solidó y sin fisuras y no como se encuentras en estos momentos que una simple especulación levanta una polvareda y crea una incertidumbre fuera de lo normal.
Para finalizar esta locura que denomino post haré una mención al señor BONO el cual tiene mi respeto al igual que el de otros muchos:
Siempre ha sido una persona muy cabalo y con una gran determinación y dotes de liderazgo que le han acarreado infinidad de desencuentros, y lo tienen de un lado para otro como el pito del sereno pues es un miembro incomodo dentro del gobierno.
P.D.: No solo Rajoy es un inútil toda la clase política que nos rodea actualmente salvo contadas excepciones, son inútiles y remitiéndome al comentario hecho mas arriba son “políticos chusqueros” y como dijo un ciudadano ingles en las elecciones pasadas:
“Todos los políticos son inútiles pero mi voto se lo daré al inútil que mejor lo hace”
Palo Alto al igual que resto de foreros que debatís en este apartado situaciones extremas requieren medidas extremas lo demás es mera especulación.
Un saludo.
Iré al grano ya que no has entendido la pregunta que he expuesto a mi entender.
Empezare por lo del señor BONO:
Por supuesto que lo que dice es razonable pero las decisiones debieron tomarse en su debido momento y no ahora que esta todo patas arriba, estas decisiones y otras que vendrán en lo sucesivo costaran votos cantidades ingentes seguramente, pero ahí esta la clave de la tardanza y aturrullamiento que sufre el gobierno los cuales pagamos los españoles, solo piensan en los votos, ¡craso error señores!
Solamente pensando en los votos es imposible salir de atolladero a menos que rindamos pleitesía por decirlo de alguna manera a otros jugadores del tablero, consiguiendo con esto que debamos favores y no que nos los deban.
El español medio donde me incluyo ve más de lo que comentas pero que opción tiene si lo que ve no aporta soluciones solo se sube a trenes que dan a corto medio plazo mas dolores de cabeza que soluciones, normal que se vote a los mismos ¿que opciones hay?
Afirmo con contundencia y plenamente seguro que el español ve y mucho más de lo que uno pueda imaginar, poco más que nos tratas de catetos y descerebrados y no es así el español es muy inteligente y lleva reclamando desde hace mucho medidas, medidas que se han empezado a tomar demasiado tarde.
Ten por seguro que si el español atisbara una mera garantía de liderazgo y razón en la toma de decisiones, no votarían siempre a los mismos tenlo por seguro.
El español se ha acostumbrado a agarrarse a un clavo ardiendo que siempre le hace daño pero que nunca suelta, por que es lo único que tiene, prefiriendo hacerse daño que soltarse. Expongo un comentario hecho por un personaje ilustre que refleja con sus palabras la situación actual de los políticos en España:
“En España solamente hay políticos chusqueros que no saben de política aunque intenten ejercerla”
Una afirmación totalmente cierta, esta es la cruda realidad mas que nos pese.
Sobre tu comentario sobre la falta de sentido de Estado de los españoles, me vas a perdonar pero discrepo totalmente contigo en este punto llegando incluso a inducir a la falta de acierto en el comentario.
¿Falta de sentido de Estado?
De verdad sabes lo que es, el español sabe y tiene muchísimo sentido de estado le pese a quien le pese lo demuestra diariamente viendo la vida cotidiana de los españoles.
Tocando las teclas debidas y en momentos concretos se vería el sentido de estado que tenemos, te recuerdo que fuimos un Gran Imperio y somos un gran País más que le pese a muchos, el problema es que esos muchos han sabido como quitarnos las ganas de apoyar al Estado.
No se puede exigir responsabilidad a una sociedad cuando los dirigentes no son responsables ¿no crees?
En lo referente a la mención hecha de Alemania no se puede esperar a terceros para salir del bache, no se puede decir algo asi y menos cuando este país al igual que otros de la misma orbita no nos respeta metafóricamente hablando, el ejemplo claro lo tenemos en la regencia de España en la Comunidad Europea que es meramente simbólica pues a España no le hacen ni caso, somos el hazmerreír entre comillas.
Hay que ser mas contundentes en las acciones y decisiones les guste o no a los demás, asi es como se demuestra solidez y capacidad de liderazgo a la vez que se gana respeto de la comunidad internacional pero eso tiene que ser con un gobierno solidó y sin fisuras y no con la comparsa que tenemos en estos momentos, hasta que se forme dicho gobierno lo comentado es una mera quimera.
Señores míos hay que ser concientes y no quejarnos tanto y arrimar el hombro más asi formaremos un país solidó y sin fisuras y no como se encuentras en estos momentos que una simple especulación levanta una polvareda y crea una incertidumbre fuera de lo normal.
Para finalizar esta locura que denomino post haré una mención al señor BONO el cual tiene mi respeto al igual que el de otros muchos:
Siempre ha sido una persona muy cabalo y con una gran determinación y dotes de liderazgo que le han acarreado infinidad de desencuentros, y lo tienen de un lado para otro como el pito del sereno pues es un miembro incomodo dentro del gobierno.
P.D.: No solo Rajoy es un inútil toda la clase política que nos rodea actualmente salvo contadas excepciones, son inútiles y remitiéndome al comentario hecho mas arriba son “políticos chusqueros” y como dijo un ciudadano ingles en las elecciones pasadas:
“Todos los políticos son inútiles pero mi voto se lo daré al inútil que mejor lo hace”
Palo Alto al igual que resto de foreros que debatís en este apartado situaciones extremas requieren medidas extremas lo demás es mera especulación.
Un saludo.
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Sí, apreciado dragon. Situaciones extremas requieren medidas extremas. Y, somos muchos los que, como el ensayista francés Alain Minc, creemos que Zapatero no es el hombre adecuado para esta difícil etapa.
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008
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Con contundencia y sin reparos. Alain Minc, asesor del presidente francés, Nicolas Sarkozy, ha resucitado el término Bambi para describir al jefe del Ejecutivo español y ha dudado de su capacidad para ejecutar el tijeretazo que anunció la semana pasada.
Durante un acto organizado por el Cercle d'Economia en Barcelona, el financiero y gurú ha afirmado que el plan de ajuste español es "fundamentalmente valiente, el más valiente de Europa", pero ha lamentado que tenga que implementarlo un "Bambi que no está adaptado a contextos de crisis".
Minc, felipista confeso, opina que con Felipe González como presidente la crisis de credibilidad no sería tan profunda y ha asegurado que también sería necesario "congelar los salarios durante cinco años" para ganar competitividad.
Minc, que también es consejero de Criteria, la sociedad de participadas de La Caixa, ha alabado el papel de la canciller Angela Merkel en la defensa del euro y ha vaticinado una futura crisis con el dólar.
Servir los vasos
Durante su intervención ante empresarios y académicos también ha recordado que Felipe González se sentaba en su día en la mesa a hablar con su homólogo socialista francés François Mirtterrand en plano de igualdad, mientras que Zapatero "no tendría ni derecho a servir los vasos".
En todo caso, ha destacado el "recorrido milagroso de la economía española" en los últimos años. Minc, que ha reprochado que el antiguo presidente Francia Valéry Giscard D’Estaing apoyara la incorporación de Grecia a la Unión Europea (UE), ha lanzado asimismo sus críticas a la concepción anglosajona del capitalismo. "Los mercados nunca han creído en el euro. No aceptan que una construcción política prevalezca sobre los mercados", ha agregado.
El ensayista y pensador no cree que haya un complot contra la divisa europea "sino estrechez de miras" de los actores del mercado. En su opinión, los ataques especulativos contra el euro, lejos de acabar con el proyecto europeo, "han obligado a unirse más" a sus socios.
Sentados sobre una bomba
En el mismo acto, el profesor del IESE Xavier Vives ha advertido de que la crisis de la deuda pública que comenzó con los problemas de Grecia "puede ser potencialmente mucho más grave" que la surgida de las hipotecas subprime.
A diferencia de la debacle que comenzó con la caída de Lehman Brothers en otoño del 2008, la actual crisis se produce con un sistema bancario "mucho más débil". Vives, que es uno de los autores del informe europeo de previsión económica CES Ifo, ha sido muy claro al describir la situación: "Estamos sentados sobre una bomba".
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008
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Con contundencia y sin reparos. Alain Minc, asesor del presidente francés, Nicolas Sarkozy, ha resucitado el término Bambi para describir al jefe del Ejecutivo español y ha dudado de su capacidad para ejecutar el tijeretazo que anunció la semana pasada.
Durante un acto organizado por el Cercle d'Economia en Barcelona, el financiero y gurú ha afirmado que el plan de ajuste español es "fundamentalmente valiente, el más valiente de Europa", pero ha lamentado que tenga que implementarlo un "Bambi que no está adaptado a contextos de crisis".
Minc, felipista confeso, opina que con Felipe González como presidente la crisis de credibilidad no sería tan profunda y ha asegurado que también sería necesario "congelar los salarios durante cinco años" para ganar competitividad.
Minc, que también es consejero de Criteria, la sociedad de participadas de La Caixa, ha alabado el papel de la canciller Angela Merkel en la defensa del euro y ha vaticinado una futura crisis con el dólar.
Servir los vasos
Durante su intervención ante empresarios y académicos también ha recordado que Felipe González se sentaba en su día en la mesa a hablar con su homólogo socialista francés François Mirtterrand en plano de igualdad, mientras que Zapatero "no tendría ni derecho a servir los vasos".
En todo caso, ha destacado el "recorrido milagroso de la economía española" en los últimos años. Minc, que ha reprochado que el antiguo presidente Francia Valéry Giscard D’Estaing apoyara la incorporación de Grecia a la Unión Europea (UE), ha lanzado asimismo sus críticas a la concepción anglosajona del capitalismo. "Los mercados nunca han creído en el euro. No aceptan que una construcción política prevalezca sobre los mercados", ha agregado.
El ensayista y pensador no cree que haya un complot contra la divisa europea "sino estrechez de miras" de los actores del mercado. En su opinión, los ataques especulativos contra el euro, lejos de acabar con el proyecto europeo, "han obligado a unirse más" a sus socios.
Sentados sobre una bomba
En el mismo acto, el profesor del IESE Xavier Vives ha advertido de que la crisis de la deuda pública que comenzó con los problemas de Grecia "puede ser potencialmente mucho más grave" que la surgida de las hipotecas subprime.
A diferencia de la debacle que comenzó con la caída de Lehman Brothers en otoño del 2008, la actual crisis se produce con un sistema bancario "mucho más débil". Vives, que es uno de los autores del informe europeo de previsión económica CES Ifo, ha sido muy claro al describir la situación: "Estamos sentados sobre una bomba".
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
...relaciones USA/China...divisa china...actores principales en esta guerra...¿y Europa?...desaparecida en combate.
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1007
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Socios a la fuerza en un mundo de lazos económicos donde ambos manejan gran parte de las riendas, EEUU y China viven días de renovado reencuentro después de que la llegada a la Casa Blanca de la Administración de Barack Obama iniciara más de un año de tensiones. Reunidas en Pekín para la segunda edición del Diálogo Estratégico y Económico EEUU-China, las dos delegaciones --encabezadas por el presidente chino, Hu Jintao, y los secretarios de Estado y Tesoro de EEUU, Hillary Clinton y Timothy Geithner— abrieron ayer los dos días de conversaciones, dominadas por asuntos económicos. Se mantienen las diferencias, pero la mera celebración del encuentro lanza un mensaje de conciliación y Hu definía ayer la reunión como un paso para «sentar las bases de [una relación de] confianza mutua».
Solo los primeros meses de este año llenaron el calendario de choques. En enero salieron de Washington las acusaciones de censura en internet tras el enfrentamiento entre Google y Pekín (que en marzo culminó con el traslado de los servicios del buscador a Hong Kong). También en enero una venta de armas a Taiwán enervó a Hu y semanas después lo hizo el encuentro de Obama con el dalái lama. Ha sido, no obstante, la moneda china, y más concretamente la manipulación de Pekín para mantenerla artificialmente baja y favorecer las exportaciones, el asunto que más ha amenazado con descarrillar la relación bilateral. La publicación de un informe en el Congreso de EEUU, que podía haber llegado acompañado de sanciones a Pekín, se pospuso respecto al calendario anunciado en abril y ese paso contribuyó a que el presidente chino decidiera participar en Washington en la cumbre sobre seguridad nuclear organizada por Obama, un triunfo diplomático para este.
REFORMAS / Pese al acercamiento, la tensión por la supuesta manipulación de la divisa china está viva y ese era el tema que ayer cobraba más relevancia en el diálogo bilateral. Aunque en una referencia inusualmente directa Hu Jintao se comprometió a emprender reformas, también se mostró decidido a que la potencial revalorización de su moneda se realice a su ritmo, bajo su control y según sus intereses. Para EEUU, es un paso bienvenido.
En el terreno estratégico persisten las diferencias pero hay señales de acercamiento en temas como la respuesta al programa nuclear de Irán. Hu ayer esquivó menciones directas a Irán o Corea del Norte, pero la semana pasada Pekín accedió a apoyar un borrador de resolución de ONU que impulsaría más sanciones a Irán, Pekín no ha dado su respaldo a un anexo de ese borrador que señala a individuos y empresas de Irán, país del que China es uno de los principales aliados comerciales.
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1007
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Socios a la fuerza en un mundo de lazos económicos donde ambos manejan gran parte de las riendas, EEUU y China viven días de renovado reencuentro después de que la llegada a la Casa Blanca de la Administración de Barack Obama iniciara más de un año de tensiones. Reunidas en Pekín para la segunda edición del Diálogo Estratégico y Económico EEUU-China, las dos delegaciones --encabezadas por el presidente chino, Hu Jintao, y los secretarios de Estado y Tesoro de EEUU, Hillary Clinton y Timothy Geithner— abrieron ayer los dos días de conversaciones, dominadas por asuntos económicos. Se mantienen las diferencias, pero la mera celebración del encuentro lanza un mensaje de conciliación y Hu definía ayer la reunión como un paso para «sentar las bases de [una relación de] confianza mutua».
Solo los primeros meses de este año llenaron el calendario de choques. En enero salieron de Washington las acusaciones de censura en internet tras el enfrentamiento entre Google y Pekín (que en marzo culminó con el traslado de los servicios del buscador a Hong Kong). También en enero una venta de armas a Taiwán enervó a Hu y semanas después lo hizo el encuentro de Obama con el dalái lama. Ha sido, no obstante, la moneda china, y más concretamente la manipulación de Pekín para mantenerla artificialmente baja y favorecer las exportaciones, el asunto que más ha amenazado con descarrillar la relación bilateral. La publicación de un informe en el Congreso de EEUU, que podía haber llegado acompañado de sanciones a Pekín, se pospuso respecto al calendario anunciado en abril y ese paso contribuyó a que el presidente chino decidiera participar en Washington en la cumbre sobre seguridad nuclear organizada por Obama, un triunfo diplomático para este.
REFORMAS / Pese al acercamiento, la tensión por la supuesta manipulación de la divisa china está viva y ese era el tema que ayer cobraba más relevancia en el diálogo bilateral. Aunque en una referencia inusualmente directa Hu Jintao se comprometió a emprender reformas, también se mostró decidido a que la potencial revalorización de su moneda se realice a su ritmo, bajo su control y según sus intereses. Para EEUU, es un paso bienvenido.
En el terreno estratégico persisten las diferencias pero hay señales de acercamiento en temas como la respuesta al programa nuclear de Irán. Hu ayer esquivó menciones directas a Irán o Corea del Norte, pero la semana pasada Pekín accedió a apoyar un borrador de resolución de ONU que impulsaría más sanciones a Irán, Pekín no ha dado su respaldo a un anexo de ese borrador que señala a individuos y empresas de Irán, país del que China es uno de los principales aliados comerciales.
"En la era de la información todo el mundo sabe qué es lo que está pasando, pero muy pocos entienden lo que significa." (Sanz Roldán, en una de sus conferencias)
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Compañero forero, creo haber entendido perfectamente la pregunta y que mi respuesta es totalmente coherente, fíjate hasta que punto que tu post es casi calcado al mio.
Ambos coincidimos en que es hora de tomar decisiones drásticas, algo que dice el Sr Bono. Asimismo que debieron tomarse antes.
Veo que no compartes la idea de que los españoles no tenemos mucho sentido de Estado.
Si los españoles tuviésemos sentido de estado no permitiríamos todo lo que está pasando, por ejemplo, o se habría realizado ya por lo menos una huelga general, pero..........
Que los españoles están reclamando medidas desde hace tiempo ¿qué españoles, los que según tú darán a corto plazo más dolores de cabeza que soluciones?, por que los de su cuerda va a ser que han reclamado tan bajito que yo no los he oído.
O sea que según tú no hay otra solución que siga el PSOE haciendo más de lo mismo.
Pues nada que sigan...........
Y ese personaje al que llamas ilustre que dice que “En España solamente hay políticos chusqueros que no saben de política aunque intenten ejercerla” ¿quién es el cerebrito ese? hombre alguno habrá que no sea un chusquero: Solbes creo que es buen político; Rubalcaba no es malo tampoco, aunque yo no comulgue con sus ideas, ¿ZP es un chusquero? Antoni Asunción aunque cayera en desgracia........ por hablar solo de los socialistas.
Como esto es un foro y aquí opinamos cada uno, desde el respeto, lo que creemos oportuno, es acertado lo que se opine, otra cosa es que se esté o no de acuerdo lo cual se puede manifestar.
La vida cotidiana de los españoles está plagada de incongruencias con el sentido de estado algunas las he mostrado en mi post. Demuestra mucho sentido de estado el que lo estafa cobrando el paro y haciendo chapuzas, el que defrauda a hacienda?, el que cobra el PER en Andalucía mientras hace una carrera universitaria en Madrid?, los que firman peonadas falsas y haya pueblos enteros cobrando?; los que reclaman subvenciones de todo tipo?, la picaresca tradicional de los españoles?, por citar situaciones NORMALES Y APLAUDIDAS hoy en España ¿eso es sentido de Estado?
Si fuimos un Gran Imperio, desde luego desconozco la calidad moral del pueblo y de sus gobernantes en ese momento de la historia y como que no me fio mucho en ciertos aspectos de lo escrito (por supuesto por españoles).
Tú mismo lo afirmas citando el comportamiento para con España ahora que nos toca presidencia Europea.
Que hay que ser más contundentes ya lo había expuesto yo, pero ¿de verdad tu ves a este gobierno contundente? un día dice una cosa y al día siguiente si no la contraria si la cambia porque ha metido la pata.
Que Bono ¿que?, el que metió en el CNI a su amiguito que además de no tener pajolera idea del tema se dedicaba a la caza y a la pesca, que le pregunten a los profesionales del tema a ver la opinión.
El Bono que está haciendo todo tipo de negocios con personajes que le deben favores, eso si dificilmente demostrables, pero coño que casualidad todo lo que toca lo convierte en oro, no se da de bruces como cientos de empresarios cada día.
Yo no creo que toda la clase política sea inútil, si que son una casta y en lo primero que se ponen de acuerdo es en subirse el sueldo y justificarlo diciendo que cobran menos que sus colegas europeos, pero no comparan a ninguna otra profesión con los del resto de Europa : médicos, ingenieros, bomberos, administrativos, policías, jueces, abogados, barrenderos, empleados, esos no esos no tienen derecho a parecerse a los europeos.
Ahora hacen falta medidas extremas, ya que no se quisieron tomar antes medidas impopulares y duras, pero lo primero es NO SEGUIR DERROCHANDO y dar ejemplo con ciertas cosas los Ministros, y altos cargos fuera tarjetitas, fuera jubilaciones máximas con una legislatura, fuera coches oficiales escoltas, asesores, aviones para viajar a tonterías, dietas que se puede vivir sin comer en Zalacaín y que lo paguemos nosotros, etc, etc.
Un saludo.
Ambos coincidimos en que es hora de tomar decisiones drásticas, algo que dice el Sr Bono. Asimismo que debieron tomarse antes.
Veo que no compartes la idea de que los españoles no tenemos mucho sentido de Estado.
Si los españoles tuviésemos sentido de estado no permitiríamos todo lo que está pasando, por ejemplo, o se habría realizado ya por lo menos una huelga general, pero..........
Que los españoles están reclamando medidas desde hace tiempo ¿qué españoles, los que según tú darán a corto plazo más dolores de cabeza que soluciones?, por que los de su cuerda va a ser que han reclamado tan bajito que yo no los he oído.
O sea que según tú no hay otra solución que siga el PSOE haciendo más de lo mismo.
Pues nada que sigan...........
Y ese personaje al que llamas ilustre que dice que “En España solamente hay políticos chusqueros que no saben de política aunque intenten ejercerla” ¿quién es el cerebrito ese? hombre alguno habrá que no sea un chusquero: Solbes creo que es buen político; Rubalcaba no es malo tampoco, aunque yo no comulgue con sus ideas, ¿ZP es un chusquero? Antoni Asunción aunque cayera en desgracia........ por hablar solo de los socialistas.
Como esto es un foro y aquí opinamos cada uno, desde el respeto, lo que creemos oportuno, es acertado lo que se opine, otra cosa es que se esté o no de acuerdo lo cual se puede manifestar.
La vida cotidiana de los españoles está plagada de incongruencias con el sentido de estado algunas las he mostrado en mi post. Demuestra mucho sentido de estado el que lo estafa cobrando el paro y haciendo chapuzas, el que defrauda a hacienda?, el que cobra el PER en Andalucía mientras hace una carrera universitaria en Madrid?, los que firman peonadas falsas y haya pueblos enteros cobrando?; los que reclaman subvenciones de todo tipo?, la picaresca tradicional de los españoles?, por citar situaciones NORMALES Y APLAUDIDAS hoy en España ¿eso es sentido de Estado?
Si fuimos un Gran Imperio, desde luego desconozco la calidad moral del pueblo y de sus gobernantes en ese momento de la historia y como que no me fio mucho en ciertos aspectos de lo escrito (por supuesto por españoles).
Tú mismo lo afirmas citando el comportamiento para con España ahora que nos toca presidencia Europea.
Que hay que ser más contundentes ya lo había expuesto yo, pero ¿de verdad tu ves a este gobierno contundente? un día dice una cosa y al día siguiente si no la contraria si la cambia porque ha metido la pata.
Que Bono ¿que?, el que metió en el CNI a su amiguito que además de no tener pajolera idea del tema se dedicaba a la caza y a la pesca, que le pregunten a los profesionales del tema a ver la opinión.
El Bono que está haciendo todo tipo de negocios con personajes que le deben favores, eso si dificilmente demostrables, pero coño que casualidad todo lo que toca lo convierte en oro, no se da de bruces como cientos de empresarios cada día.
Yo no creo que toda la clase política sea inútil, si que son una casta y en lo primero que se ponen de acuerdo es en subirse el sueldo y justificarlo diciendo que cobran menos que sus colegas europeos, pero no comparan a ninguna otra profesión con los del resto de Europa : médicos, ingenieros, bomberos, administrativos, policías, jueces, abogados, barrenderos, empleados, esos no esos no tienen derecho a parecerse a los europeos.
Ahora hacen falta medidas extremas, ya que no se quisieron tomar antes medidas impopulares y duras, pero lo primero es NO SEGUIR DERROCHANDO y dar ejemplo con ciertas cosas los Ministros, y altos cargos fuera tarjetitas, fuera jubilaciones máximas con una legislatura, fuera coches oficiales escoltas, asesores, aviones para viajar a tonterías, dietas que se puede vivir sin comer en Zalacaín y que lo paguemos nosotros, etc, etc.
Un saludo.
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dragon
Re: La CRISIS 2008/09/10.....
Buenas tardes para Paloalto en particular y resto de foreros en general.
Antes que nada aclaro que nunca he afirmado que tu respuesta es incoherente, al contrario tiene sentido dado los acontecimientos que vivimos que desembocan en gran exaltación, simplemente no comparto el enfoque que le das a la situación caótica y preocupante que vivimos.
Como replica entre comillas expondré varios puntos que creo debo matizar en el asunto tratado.
1. Como primer punto reitero y afirmo que los españoles si tenemos sentido de estado, incluso tu que denuncias la falta lo demuestras con tus post, otra cosa es la interpretación que tú le das al sentido de estado. Sigues estando desacertado en tus reivindicaciones ¿en qué sentido? En el simple y llano sentido de que una huelga general en estos momentos sería catastrófica y letal para el país, compañeros seamos sensatos la huelga no es una solución seria otro problema aun mayor que la situación que vivimos expongo como ejemplo a GRECIA con el caos que vive en estos momentos. Piénsalo fríamente y lo veras.
2. No digo que tenga que seguir el PSOE gobernando pero seamos sensatos el PP no es mejor solución que el actual partido. No hablo de ideales políticos mi querido forero al referirme con la expresión “arrimar el hombro” me refiero a conciencia social con ESPAÑA dejando apartado los ideales políticos y ambiciones de partido para sacar adelante al país, como ejemplo claro en mi referencia pongo a INGLATERRA a eso me refiero con arrimar el hombro, ya que si la clase política arrima el hombro los ciudadanos arrimaran el hombro, el pueblo es el reflejo de sus dirigentes si ellos demuestran desunión y desinterés el pueblo hará lo mismo.
3. Como tercer punto me referiré al apartado a los políticos chusqueros que interpreto no has leído bien lo expuesto al respecto, como tal te hago una aclaración. ¡Por supuesto que hay buenos políticos en España! No refiriéndome con ello a los mencionados por ti, los aludidos políticos a los que hago referencia son casi desconocidos salvo por sus acciones en los terrenos donde ejercen, pero tristemente compañero nunca lideraran el país por el simple hecho de que no seguirían los interés y dinámicas de muchos que no me entretendré en mencionar aquí.
4. Yo no opino por estar o no estar de acuerdo, sinceramente y públicamente ninguno de estos señores, partidos e intereses que acarrean me interesan mi partido es ESPAÑA lo demás sobra zanjo de esta manera este apartado diciendo antes que el problema es que muchos de estos señores han antepuesto los intereses de su partido antes que al partido matriz que es ESPAÑA, por eso simple y llanamente nunca eclipsaremos a los demás sino que viviremos a la sombra de otros muchos que nos dejaran ver el sol cuando quieran ellos y no cuando nos apetezca.
5. Vuelvo en este quinto punto repito que te equivocas en lo que comentas referente a las estafas, chapuzas, fraudes, etc., no reflejas con esa reivindicación que haces el sentido de estado de las masas de nuestro país mi querido y apreciado forero, estos desencadenantes que expones son una minoría y por lo tanto no dicen ni demuestran nada en absoluto la falta de sentido de estado.
6. Como sexto punto haré referencia al señor BONO no debatiendo nada al respecto ya que simplemente fue un enfoque dado por mi, ese señor sabe defenderse sobradamente solo, pero si te digo que todos y reitero absolutamente todos sacan beneficio de sus cargos a corto o largo plazo y con esto quiero decir que poner ha este señor en la piqueta no tiene conocimiento de causa.
Compañero en particular y foreros en general no me extenderé más en divagaciones.
Expresare como colofón final que para mí en particular y para muchos en general hay tres prioridades que están por encima de intereses particulares y divagaciones generales:
1. ESPAÑA.
2. ESPAÑA.
3. ESPAÑA.
Sin más me despido expresando mi agradecimiento por el tiempo perdido el que haya llegado al final con las conclusiones de este loco que soy yo.
Saludos.
Antes que nada aclaro que nunca he afirmado que tu respuesta es incoherente, al contrario tiene sentido dado los acontecimientos que vivimos que desembocan en gran exaltación, simplemente no comparto el enfoque que le das a la situación caótica y preocupante que vivimos.
Como replica entre comillas expondré varios puntos que creo debo matizar en el asunto tratado.
1. Como primer punto reitero y afirmo que los españoles si tenemos sentido de estado, incluso tu que denuncias la falta lo demuestras con tus post, otra cosa es la interpretación que tú le das al sentido de estado. Sigues estando desacertado en tus reivindicaciones ¿en qué sentido? En el simple y llano sentido de que una huelga general en estos momentos sería catastrófica y letal para el país, compañeros seamos sensatos la huelga no es una solución seria otro problema aun mayor que la situación que vivimos expongo como ejemplo a GRECIA con el caos que vive en estos momentos. Piénsalo fríamente y lo veras.
2. No digo que tenga que seguir el PSOE gobernando pero seamos sensatos el PP no es mejor solución que el actual partido. No hablo de ideales políticos mi querido forero al referirme con la expresión “arrimar el hombro” me refiero a conciencia social con ESPAÑA dejando apartado los ideales políticos y ambiciones de partido para sacar adelante al país, como ejemplo claro en mi referencia pongo a INGLATERRA a eso me refiero con arrimar el hombro, ya que si la clase política arrima el hombro los ciudadanos arrimaran el hombro, el pueblo es el reflejo de sus dirigentes si ellos demuestran desunión y desinterés el pueblo hará lo mismo.
3. Como tercer punto me referiré al apartado a los políticos chusqueros que interpreto no has leído bien lo expuesto al respecto, como tal te hago una aclaración. ¡Por supuesto que hay buenos políticos en España! No refiriéndome con ello a los mencionados por ti, los aludidos políticos a los que hago referencia son casi desconocidos salvo por sus acciones en los terrenos donde ejercen, pero tristemente compañero nunca lideraran el país por el simple hecho de que no seguirían los interés y dinámicas de muchos que no me entretendré en mencionar aquí.
4. Yo no opino por estar o no estar de acuerdo, sinceramente y públicamente ninguno de estos señores, partidos e intereses que acarrean me interesan mi partido es ESPAÑA lo demás sobra zanjo de esta manera este apartado diciendo antes que el problema es que muchos de estos señores han antepuesto los intereses de su partido antes que al partido matriz que es ESPAÑA, por eso simple y llanamente nunca eclipsaremos a los demás sino que viviremos a la sombra de otros muchos que nos dejaran ver el sol cuando quieran ellos y no cuando nos apetezca.
5. Vuelvo en este quinto punto repito que te equivocas en lo que comentas referente a las estafas, chapuzas, fraudes, etc., no reflejas con esa reivindicación que haces el sentido de estado de las masas de nuestro país mi querido y apreciado forero, estos desencadenantes que expones son una minoría y por lo tanto no dicen ni demuestran nada en absoluto la falta de sentido de estado.
6. Como sexto punto haré referencia al señor BONO no debatiendo nada al respecto ya que simplemente fue un enfoque dado por mi, ese señor sabe defenderse sobradamente solo, pero si te digo que todos y reitero absolutamente todos sacan beneficio de sus cargos a corto o largo plazo y con esto quiero decir que poner ha este señor en la piqueta no tiene conocimiento de causa.
Compañero en particular y foreros en general no me extenderé más en divagaciones.
Expresare como colofón final que para mí en particular y para muchos en general hay tres prioridades que están por encima de intereses particulares y divagaciones generales:
1. ESPAÑA.
2. ESPAÑA.
3. ESPAÑA.
Sin más me despido expresando mi agradecimiento por el tiempo perdido el que haya llegado al final con las conclusiones de este loco que soy yo.
Saludos.
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bilbilitano
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Re: La CRISIS 2008/09/10.....
No creo Marc, España ya ha pasado la edad del pavo.Marc Vidal escribió:Mi duda es...¿terminará ésto en una guerra civil?
Más probable veo, si se agudiza la crisis y se extiende en el tiempo, que puedan surgir conflictos entre naciones por el control de los recursos naturales y materias primas.
Hasta bien poco los Poderosos eran los que más capacidad financiera teníana, ahora son los que mas recursos tienen y/o pueden tener.
Sino, en plena época de contención de la demanda, de disminución del gasto y de congelación-disminución salarial, ¿cómo es que suben las materias primas? Si echais un vistazo a la cotización del cobre, aluminio, hierro...todo sube.
En mi humilde opinión, estamos volviendo a una economía basada en los bienes, no en lo financiero.