Pues igual me equivoco, pero el Almirante (nuevo jefe del CIFAS), tiene cara de "pocos amigos"...maxbs escribió:Estoy de acuerdo contigo, hablamos de servicios de inteligencia y precisamente este es un mando coordinador de las inteligencias militares..... si es cierto lo que dice el articulo, ya han empezado pisandose entre ellos con la no aportacion al 100% de sus inteligencias los tres ejercitos. Si a esto se le une la "zancadilla" del CNI....solo falta un mando que no se pelee por darle a su unidad el valor que deve tener, ya tenemos una unidad muy bonita que podria haber sido pero no ha sido nada.
A todo esto habira que sumarle otra razon que seguro existe y se nos escapa. La verdadera razon de los militares o de los politicos, para la creacion o para la "no impulsion" de este centro. Hay lo que hay.....
Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
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kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Mejor que el JEMAD vaya poniendo orden en su casa porque por lo que parece CMOPS, CIFAS, DIVPLA y demás funcionan cada uno a su ritmo:
-inteligencia nula sobre Libia
-un analista solo especializado en Libia, que cubre también Túnez
No entiendo como en todo un CIFAS no haya personal suficiente y especializado en todos los países del MAGREB.
-inteligencia nula sobre Libia
-un analista solo especializado en Libia, que cubre también Túnez
No entiendo como en todo un CIFAS no haya personal suficiente y especializado en todos los países del MAGREB.
Malestar militar por enviar medios a Libia sin evaluar los riesgos
«Vamos a una zona de despliegue completamente ciegos y sin información»
PALOMA CERVILLA / MADRID
Día 28/03/2011
La forma en la que España ha diseñado su participación en la coalición internacional, encargada de hacer cumplir la resolución de la ONU para la imposición de una zona de exclusión aérea en Libia, ha llenado de malestar a un amplio sector de las Fuerzas Armadas. Dos son los principales reproches que le hacen al Gobierno: primero, que no haya hecho ningún tipo de evaluación de los riesgos que pueden correr los militares y, segundo, que el Ministerio de Defensa impusiera los medios aéreos y navales que había que enviar a la fuerza internacional.
Desde el momento en que España decidió su participación en esta operación, uno de los mayores obstáculos con el que se encontraron los responsables políticos fue el desconocimiento y la falta de información que existía sobre la zona. La inteligencia que se tiene sobre Libia es «prácticamente nula», según aseguran las fuentes militares consultadas por ABC. Del equipo de analistas que tiene el Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS) en el área del Magreb, solo uno está dedicado a Libia, junto con Túnez. Por lo tanto, la única información que se tiene procede de «fuentes abiertas y de organismos internacionales».
Esta falta de inteligencia militar hizo que, en el momento de la toma de decisiones sobre la operación, no se contara con lo que se denomina «Juicio de Inteligencia». Ello supone que no se pudieron analizar «los documentos y valoraciones a partir de los cuales se aconseja al mando lo que tiene que hacer. En la actualidad, el Mando de Operaciones no cuenta con inteligencia militar que pueda apoyar en la toma de decisiones o para que el jefe del Estado Mayor de la Defensa (JEMAD) asesore de manera correcta a Defensa», siempre según la versión de las fuentes militares consultadas.
El Cifas, al margen
La constatación de esta carencia llevó a que se plantearan la posibilidad de desplegar personal especializado en el área. Sin embargo, esta alternativa no prosperó y «el Cifas ha quedado fuera de la operación militar», ya que no se ha montado ninguna célula de seguimiento que «pudiese de alguna manera mantener un contacto con la estructura de mando y realizar un seguimiento».
Esta situación ha causado perplejidad en el seno de las Fuerzas Armadas. Las fuentes llegan a asegurar así que «estamos desplegando fuerzas sin tener una valoración de la amenaza que se pueden encontrar. Vamos completamente ciegos a una zona de despliegue para cumplir una misión con una alta posibilidad de tener bajas. Hemos mandado a gente sin saber en absoluto qué era lo que se podía encontrar». En este sentido, aseguran que la operación debería haber estado preparada desde «muy atrás o contar con alguien que esté llevando a cabo un seguimiento continuo de la zona. Si no es así, los riesgos que asumes son altísimos».
El envío de este contingente sin tener una evaluación de los riesgos de la zona a la que van, según la versión de las fuentes consultadas, ha provocado irritación entre militares, que aseguran que «nos hemos metido en un avispero sin tener en absoluto conocimiento de dónde nos metemos. No existe ningún tipo de valoración de la amenaza, ni evaluación de cómo pueden sucederse los acontecimientos, ni documentación militar».
Medios impuestos
Al margen de esta falta de informes analíticos sobre la situación, las fuentes apuntan que los medios que se han enviado a Libia han venido impuestos desde el Ministerio de Defensa. «Allí alguien ya había decidido qué es lo que se iba a desplegar. Completamente al contrario de lo que se hace en un proceso normal de planeamiento, ya que esto debería haberse elaborado en la División de Planes del EMAD».
Las valoraciones que realizan a ABC las fuentes militares consultadas es que «la cosa pinta mal, pero sobre todo pinta largo, muy largo». Además, buscando una explicación a lo que ha sucedido, no quieren imaginarse qu «habría ocurrido si alguien hubiera hecho una valoración que dijese algo (delicado sobre las consecuencias de la intervención y ese informe llega a filtrarse... pues tendrían un problemón. Ante eso, no se pide nada, y se acabó».
Finalmente, estas mismas fuentes advierten de que nadie puede pensar que esta guerra se gana solo con aviación y desvelan que la Armada, de manera extraoficial, ha ofrecido un batallón de desembarco de la Infantería de Marina.
http://www.abc.es/20110328/espana/abcp- ... 10328.html
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Ufff esto huele a googlemaps y la guia del trotamundos, no creo que exista ningun ingenuo en el minisdef que crea que la inteligencia italiana o francesa nos van a proporcionar apoyo del bueno con los intereses que tienen ellos en la zona desde hace tiempo y la prevision de "cobrarse la factura militar" que tendran. A ver si unos españolitos huerfanos de ayuda les van a quitar parte de sus intereses en la zona¡¡¡¡¡
Sospecho que otra vez volvemos a ser una puxx ONG de uniforme. A ver si al menos las tumbas salen bonitas esta vez¡¡¡
Sospecho que otra vez volvemos a ser una puxx ONG de uniforme. A ver si al menos las tumbas salen bonitas esta vez¡¡¡
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kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Lo del Google Maps, por si te refieres a la imagen donde se ve a la Ministra con el CMOPS y demás... es algo normal, para ambientar la sala ante los fotógrafos y poco más. Si hay otro tipo de imágenes, bien sea de satélite, prestadas por otro SI o lo que sea, estarán clasificadas y no se podrán poner en pantalla.
Sobre Libia a saber hay más inteligencia viendo la nulidad de lo que aporta el CIFAS, siempre si creemos la noticia:
-CNI en dicho país
-Inteligencia del Ejército del Aire y la Armada española
Tener información OSINT y de Organismos internacionales (con los que el CIFAS tiene relación) tampoco es poco, pero desde luego tiene que ser complementada con otros medios, de los que dispone la Armada y el Ejército del Aire: SIGINT, IMINT, etc, visto que HUMINT, si tenemos en la zona, o lo aportan los de OE's o no hay nadie sobre el terreno realizando esas funciones, nadie interno (dentro de las FAS).
Sobre Libia a saber hay más inteligencia viendo la nulidad de lo que aporta el CIFAS, siempre si creemos la noticia:
-CNI en dicho país
-Inteligencia del Ejército del Aire y la Armada española
Tener información OSINT y de Organismos internacionales (con los que el CIFAS tiene relación) tampoco es poco, pero desde luego tiene que ser complementada con otros medios, de los que dispone la Armada y el Ejército del Aire: SIGINT, IMINT, etc, visto que HUMINT, si tenemos en la zona, o lo aportan los de OE's o no hay nadie sobre el terreno realizando esas funciones, nadie interno (dentro de las FAS).
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Bien cierto lo que dices.
Se hecha en falta los satelites que tendremos en marcha dentro de pocos años. Eso ayudaría a complementar el conjunto de la inteligencia militar.
saludos,
Se hecha en falta los satelites que tendremos en marcha dentro de pocos años. Eso ayudaría a complementar el conjunto de la inteligencia militar.
saludos,
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Me refiero a que la inteligencia prestada, por muy aliados que sean es inteligencia prestada y eso nunca es como la propia, ni tan siquiera la propia de otros ejercitos como tu dices es fiable del todo, (fiable para los usos propios logicamente al ser nacional siempre es creible) pero a lo que me referia con los italianos y franceses, es que ellos tienen demasiados intereses economicos en la zona como para que nos regalen todo por nuestra cara bonita.
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Tenemos los recursos que tenemos. No somos los EEUU. Por tanto en vez de duplicar para diversificar el gasto (como ocurre en el tema policial) debiéramos unificar. Tenemos el CNI pues que se ocupen ellos. ¿Qué hay que dotarles de más medios entre los militares? Pues que se le dote. Lo que no podemos es seguir creando "cortijitos" a mi manera de ver. La información que precisen las tropas sobre el campo que la obtenga el CNI que debiera tener personal cualificado y si no lo tiene que lo busque en función de los intereses estratégicos de España.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Hombre, siguiendo esa maxima no habria ni que haber creado el CNI. Ya tenian otros servicios de inteligencia cada ejercito.
Desde luego no pueden ir pisandose unos servicios a otros si no colaborando en los sitios que se solapen, pero fuera de eso cada servicio tiene sus competencias que deverian respetarse y cada uno regar sus flores de su jardin.
Desde luego no pueden ir pisandose unos servicios a otros si no colaborando en los sitios que se solapen, pero fuera de eso cada servicio tiene sus competencias que deverian respetarse y cada uno regar sus flores de su jardin.
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kilo009
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Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Yo creo que un Centro de Inteligencia Militar es más que necesario, y nuestros aliados lo tienen, todo pasa según mi punto de vista por:
-Competencias propias y únicas - Coordinación a través de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de Inteligencia con otros organismos similares del Estado. Capacidad de asesorar a la Ministra y al Presidente del Gobierno en asuntos de inteligencia militar. Que le hagan caso.
-Dinero y medios - presencia exterior - potenciar capacidades a través de personal en Embajadas y Misiones Internacionales...
-Carrera de inteligencia en las FAS.
-Competencias propias y únicas - Coordinación a través de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos de Inteligencia con otros organismos similares del Estado. Capacidad de asesorar a la Ministra y al Presidente del Gobierno en asuntos de inteligencia militar. Que le hagan caso.
-Dinero y medios - presencia exterior - potenciar capacidades a través de personal en Embajadas y Misiones Internacionales...
-Carrera de inteligencia en las FAS.
Re: Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas (CIFAS)
Kilo, estamos en lo de siempre. Hablas de dinero y medios. ¿No sería mejor racionalizarlos? Puede darse el caso que en una Embajada cualquiera haya un Agregado Militar, un Oficial de Enlace del CNP, un Oficial de Enlace de la GC (no vaya a ser que se pierda el Policía y viceversa) , un agente del CESID oficial (algunos más encubiertos o no tanto) y ahora enviamos agentes del CIFAS por no hablar que será cuestión de tiempo que tanto Ertzainas como Mozos quieran su parte del pastel. Eso no creo que sea soportable ni económica ni práctica. Al final cada "mulillo" tirará para su rincón. A mi me parece muy bien que dentro del Ejercito en sus Unidades tengan servicio de inteligencia más para ver que se cuece dentro del Ejercito, ojo, no hablo de golpismo ni cosas por el estilo, sino de otros problemas derivados del servicio profesional y de supervisión del personal que entra (lo mismo se hubiera evitado el robo de armas en Badajoz, creo recordar). Pero para otro tipo de cometidos creo que es duplicar más de lo mismo y por supuesto para tener que crear el consabido órgano de coordinación que coordine a los coordinadores para detraer más recursos a los "remeros" que son en el fondo los que dan el callo.
A las Unidades que se desplacen pues que sea el propio CNI quién les facilite las cosas y el terreno. Eso si, para ello que le doten como dije de más y mejores medios si son necesarios. Tanto materiales como personales. Más dinero para ellos en vez de invertirlo en nuevos órganos.
A las Unidades que se desplacen pues que sea el propio CNI quién les facilite las cosas y el terreno. Eso si, para ello que le doten como dije de más y mejores medios si son necesarios. Tanto materiales como personales. Más dinero para ellos en vez de invertirlo en nuevos órganos.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.
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