Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Ciertamente son necesarias esas leyes, y existen, como te decía, a día de oy, no son cuestión del estado solamente, sino que deben ser perfeccionadas por la Unión. Yo paso mucho por el puente internacional entre Irún y Hendaya, y te puedo asegurar que son muy pocas las veces que nadie pregunta a nadie de dónde es para atravesarlo, así que el sur de España es también la frontera sur de Europa.

La oferta laboral española marcó una determinada corriente de migración a comienzos de este siglo, había mucho trabajo, y había varios trabajos que los españoles no querían hacer. El efecto llamada posterior.... claro está, que ahora nos encontramos con gente viniendo por la miseria y la persecución de zonas subsaharianas y del norte de África, con motivo del incremento del radicalismo islámico.

Las leyes también han de garantizar que si un inmigrante logra poner el pie en tierra, no le puedes echar a patadas, tienes que hacer las cosas de otra manera, al final, hay formas de que la gente se gane su premio, y lo mismo que hay gente de fuera que puede ganarse vivir en España o ser español, podría haber gente de aquí que se merece el destierro, dicho en términos literarios, y se me ocurren algunos personajes.

Con motivo de la fuerte crisis, también son muchos los ciudadanos españoles que se han visto forzados a emigrar, y también se han conocido casos de prejuicio hacia ellos por ser españoles que vienen de un país "vago, corrupto, y que nos vienen a quitar nuestro trabajo", eso se ha dado, con conciudadanos nuestros, en los últimos tiempos, así que tengámoslo en cuenta cuando miramos a la inmigración, aunque insisto en que políticamente debe ser más un asunto paneuropeo que del estado español en solitario.

Respecto a lo de "tolai", entendida y aceptada tu explicación.

Los que comparan a los cristianos con quienes les degüellan no son ciertamente los más indicados para pedir explicaciones de nadie.

Zigor escribió:Ciertamente son necesarias esas leyes, y existen, como te decía, a día de oy, no son cuestión del estado solamente, sino que deben ser perfeccionadas por la Unión. Yo paso mucho por el puente internacional entre Irún y Hendaya, y te puedo asegurar que son muy pocas las veces que nadie pregunta a nadie de dónde es para atravesarlo, así que el sur de España es también la frontera sur de Europa.

La oferta laboral española marcó una determinada corriente de migración a comienzos de este siglo, había mucho trabajo, y había varios trabajos que los españoles no querían hacer. El efecto llamada posterior.... claro está, que ahora nos encontramos con gente viniendo por la miseria y la persecución de zonas subsaharianas y del norte de África, con motivo del incremento del radicalismo islámico.

Las leyes también han de garantizar que si un inmigrante logra poner el pie en tierra, no le puedes echar a patadas, tienes que hacer las cosas de otra manera, al final, hay formas de que la gente se gane su premio, y lo mismo que hay gente de fuera que puede ganarse vivir en España o ser español, podría haber gente de aquí que se merece el destierro, dicho en términos literarios, y se me ocurren algunos personajes.

Con motivo de la fuerte crisis, también son muchos los ciudadanos españoles que se han visto forzados a emigrar, y también se han conocido casos de prejuicio hacia ellos por ser españoles que vienen de un país "vago, corrupto, y que nos vienen a quitar nuestro trabajo", eso se ha dado, con conciudadanos nuestros, en los últimos tiempos, así que tengámoslo en cuenta cuando miramos a la inmigración, aunque insisto en que políticamente debe ser más un asunto paneuropeo que del estado español en solitario.

Respecto a lo de "tolai", entendida y aceptada tu explicación.

No ZIGOR. Aquí la gente se queja cuando tiene la china en el zapato propio, en este caso Italia y España que son los que se están comiendo elmarrón de la inmigración.
Lo de ciertas globalizaciones, son muchos matices. Si según entran los cogemos en autobuses y los llevamos al resto de países europeos que crees que pasaría?.
Yo he pasado por el puente internacional y me han cacheado......... por cierto a que cuando pasas al otro lado.........como que hay cosas que te guardas de hacer que aquí si se hacen?
La frontera Sur de España no es la frontera sur de Europa, es la de España............
Por cierto los que vienen, lo hacen por motivos puramente económicos si vinieran huyendo de los radicalismos, se quedarían en Marruecos o Argelia que allí no les persiguen ya que son musulmanes como ellos, todo lo demás chorradas de los buenistas de las ONGs.
Los españoles tienen el derecho como el nacional de cada país a vivir en el propio y eso no es discutible, incluidos corruptos e incluso terroristas mal nacidos y nacionalistas que les han jaleado, financiado, animado y justificado muchísimos años o los delincuentes, esos nos los comemos, pero los que sean de fuera a la p.ta calle.
Eso de que el que pisa tierra se debería ganar ¿qué derecho?. No, el que venga a este país, vendrá legal, a respetar nuestras normas, nuestras costumbres a trabajar y a crear riqueza, vagos, chupópteros y gente que venga a vivir del cuento media vuelta y de frente.
Los que propugnan las fronteras abiertas, no tienen ni idea de lo que hablan a cada uno de esos le obligaba a coger a uno en su casa a mantenerlo y pagarle un seguro médico y cuando a los cuatro días el inmigrante (que no trabajaría, puesto que no hay trabajo) le dijera que a ver si se puede buscar algo los fines de semana que él quiere un i-phone a ver si opinaba lo mismo, ah! no que ese lumbreras pretende que el inmigrante esté aquí a costa del papa estado, al cual él no contribuye porque es un perro flauta.
Por cierto al españolito que se ha ido fuera a trabajar, donde vaya tendrá que respetar las leyes, costumbres y contribuir a crear riqueza donde vaya y si no media vuelta y para España.
Y es que hay cosas que no son de izquierdas ni de derechas, son del mas elemental sentido común.

Son indiscutibles?

Pues no sé tú, pero yo en Francia me comporto como en España, no me cuido de no hacer cosas que haría en España, pero bueno, es muy posible que la media nacional sí tenga que andarse con cierto cuidado.

Concretamente, me fascina que la Francia a la que yo voy hoy, se desvive en comunicarse conmigo, cuando hace años, ya te podían dar por saco como no te hicieras entender bien en la lengua de Voltaire jajajaja. Bueno, en el sur sur, siempre me queda el Euskara, pero estoy sorprendido del cambio que ha pegado el país vecino con nosotros en una simple generación.

Sí, el sur de España es la frontera de España, y al mismo tiempo una de las fronteras sur de la Unión europea, te guste o no, como me decías tú en otro campo, lo que es es, y es de sentido común, así que a pedir medios a la UE para tratar el tema migratorio del Mediterráneo, no nos lo vamos a comer solitos.

Si, en el puente internacional de Irún-Hendaye, de cuando en cuando hay algún control policial, no voy a decir una estadística de las veces que paso yo, pero te aseguro que representa un mínimo porcentaje de tiempo. Otro asunto es que se esté a esperar algo concreto, pero así en la cotidianeidad, la frontera está abierta y de libre paso, en los dos puentes, en el barquito turístico de la bahía de Txingudi, más allá en Dantzarinea,... vamos, que la costa andaluza, y Ceuta y Melilla, son una de las fronteras sur de la Unión europea, como 2 y 2 son 4. Así, si nos ponemos a hablar de verdades indiscutibles....

Viking, no me apetece hablar de cuál es la religión auténtica y verdadera, e indiscutible, en este momento, ya si eso lo dejamos para más adelante.

Buenas noches

Pues nada Zigor sino te apetece hablar lo tienes muy fácil ... no lo hagas.

Bélgica retiró el permiso de residencia a 904 españoles desde el año 2012 "por ser una carga"
http://www.laregioninternacional.com/ar ... 46337.html

No se sabe si ha sido en frío o en caliente. Hay que ser muy tonto para que tu gente tenga que ir a trabajar fuera y dejar que entre mas gente. Que es muy duro , si . Pero si no piensas en las consecuencias , al final llegan. Lo peor esta por llegar , que en el centro de Africa el 50 % de la poblacion dentro de poco estara entre 15 y 30 años ...

LoboAzul escribió:Bélgica retiró el permiso de residencia a 904 españoles desde el año 2012 "por ser una carga"
http://www.laregioninternacional.com/ar ... 46337.html

No se sabe si ha sido en frío o en caliente. Hay que ser muy tonto para que tu gente tenga que ir a trabajar fuera y dejar que entre mas gente. Que es muy duro , si . Pero si no piensas en las consecuencias , al final llegan. Lo peor esta por llegar , que en el centro de Africa el 50 % de la poblacion dentro de poco estara entre 15 y 30 años ...

LoboAzul escribió:Bélgica retiró el permiso de residencia a 904 españoles desde el año 2012 "por ser una carga"
http://www.laregioninternacional.com/ar ... 46337.html

No se sabe si ha sido en frío o en caliente. Hay que ser muy tonto para que tu gente tenga que ir a trabajar fuera y dejar que entre mas gente. Que es muy duro , si . Pero si no piensas en las consecuencias , al final llegan. Lo peor esta por llegar , que en el centro de Africa el 50 % de la poblacion dentro de poco estara entre 15 y 30 años ...

Estoy un poco al tanto del tema de Belgica y por matizarlo, estamos hablando de politica interna europea y seguro que es un mal ejemplo, pero es como si los britanicos que desembarcaban en Espana hace unas temporadas atras, trabajaran 3 o 6 meses y solicitaran el paro o los subsidios. Suiza hizo un movimiento similar tiempo atras y no le salio bien la jugada, entre otras cosas porque tienen carencia de personal especializado en otros sectores y les toco recular.

El tema de inmigracion es y deberia de ser politica externa europea, no es algo que sea exclusivo de nuestro pais o Italia, por lo tanto hacen falta otro tipo de medidas.

Recordar que este problema es global y lo tienen en USA, Sudafrica, etc...

El que emigra lo hace para comer, mejorar la calidad de vida propia y de los suyos o simplemente para seguir vivo porque este perseguido (no voy a entrar en delimitar asilo, inmigracion, etc...).

Basicamente el que se va de su lugar de origen es porque no estan bien las cosas en su lugar, por lo tanto la clave es hacer atractivo el que se queden en su pais proporcionandoles oportunidades de crecer alli y en este punto es donde hay que plantearse ciertas politicas economicas de grandes empresas y paises.

El desarrollo económico y la estabilidad de los paises de origen es la clave a medio y largo plazo. Hay que recordar sin embargo que la responsabilidad de dar esas condiciones a sus ciudadanos recae primeramente en los propios gobiernos de esos paises. También la UE, las demás potencias así como la ONU deben ayudar nadie lo duda. Pero la responsabilidad principalmente es de la Liga Arabe y la Union Africana.

De la Unión Africana se pueden entender (hasta cierto punto) sus limitados recursos económicos. Pero la Liga Arabe no tiene disculpa alguna. Y es que siento absoluta repugnancia por unos dirigentes sentados sobre montañas de dinero y mares de petróleo que lanzan proclamas llamando a la solidaridad de Europa mientras financian al ISIS o piden incautar la Mezquita de Cordoba.

Unos dirigentes como una de las princesas Saudies que en dos viajes a París dejó gastos en compras de articulos de lujo y hoteles por valor de 18,5 millones de euros la primera vez y 16 millones la segunda. De los cuales 6,5 millones quedaron sin pagar. O uno de los hijos de Gadafi que en 2003 pagó 300.000 euros al FCB por jugar un amistoso con el primer equipo en el Camp Nou. Jugaron.

Unos dirigentes que como el anterior rey Fahd de Arabia Saudi cada vez que viajaban a Marbella llevaban un sequito con 200 toneladas de equipaje, repartían propinas (no sueldos) de 600 euros y agotaban las existencias de joyerias, pastelerias y tiendas de electrónica.
En Marruecos ese tipo de gente es la que da la orden a su policia de que llamen por telefono movil a nuestro servicio de salvamento maritimo porque ha salido una patera y debemos ir a recogerlos.

Así que no está de más recordar como Occidente salió adelante para llegar a donde está ahora. Lo hizo con el duro trabajo de nuestros abuelos y padres en la cantera, construyendo ferrocarriles o echando sus 10 horas en la fundición. Y una hora al dia gratis para el Estado además. Lo hizo con una revolución industrial y con mucho sudor y penalidades. Y no vino ninguna ONG y ningún Jeque a pagarles la comida.

La ayuda al desarrollo de la UE no puede suplir la responsabilidad que se debe exigir Y A LA QUE SE DEBE OBLIGAR a esos paises.

Si África logra salir de la pobreza en general, el tema estará bastante más relajado. El tema es que es complicado por diversas razones y una es el crecimiento del radicalismo islámico en África, a partir de la expansión del Islám por el continente de una forma digamos, "más papista que el papa". Los nuevos conversos tienden a la sobreactuación, para hacer ver que son buenos religiosos, y exageran, se ve el fenómeno en todas las religiones. En concreto, en la expansión del Islám por África, ese fenómeno está siendo desastroso para la humanidad civilizada, y beneficioso para los yihadistas.

Al final se relacionan pobreza e integrismo.

Y eso que en efecto, los que vienen vienen a buscarse el pan, y no por huir del integrismo, porque para eso se quedarían en los países musulmanes no integristas, pero la desgracia de África, que un tiempo atrás vino de que les expoliaramos la riqueza, después de las dictaduras y luchas de poder por los recursos minerales, y ahora de remate, por la expansión del yihadismo en sus zonas.

Cooperación para el desarrollo se hace en bastante medida, aquella que la seguridad permite, mucha más no se puede hacer.

Dicho lo anterior el problema está sin embargo en LO QUE SE PUEDE HACER A CORTO PLAZO. A nadie escapa que pacíficar y desarrollar zonas actualmente arrasadas por la guerra, la miseria y el desgobierno llevará decadas. Y eso suponiendo que esos paises colaboren lo que es un decir.

El problema migratorio en cambio lo tenemos ya aquí. Y de seguro que se agravará en pocos años ¿como darle salida a corto plazo?
Europa ha dado acogida a millones de inmigrantes en los últimos 40 años, entre ellos más de 20 millones de musulmanes. En España la inmigración que comenzó hace unos 30 años ya ha traido entre 6 y 7 millones de inmigrantes a nuestro país (2 millones musulmanes).

Europa y particularmente España han demostrado un enorme grado de solidaridad y hospitalidad con todos esos millones de refugiados acogiendoles, dandoles oportunidades, un trabajo, ayudas sociales, educación y sanidad gratuitas, acceso a viviendas sociales e incluso asistencia letrada. Miles de ellos además han sido salvados de una muerte segura en no pocas ocasiones tanto en el Estrecho de Gibraltar como en otras zonas del Mediterraneo. Todo esto ininterrumpidamente durante décadas. Pero como todo hay un límite a lo que un país e incluso un continente pueden soportar. Estamos ante una situación a todas luces insostenible en la que seguir como hasta ahora solo generará un cada vez mayor efecto llamada.

Se hace necesario dejar bien claro e imponer mediante la ley lo siguiente:

1) Expulsión de TODOS los inmigrantes ilegales.
2) Ninguna inmigración podrá pasar nuestras fronteras sin nuestra autorización y conocimiento. Y siempre será BAJO NUESTRAS CONDICIONES.
3) NO PODRÁ en ningún caso SUPERAR una cantidad limite para el total de individuos que pueda residir legalmente en el país.
4) Se establecerá de manera cuidadosa los paises de procedencia de los autorizados a residir en función de su grado de amenaza y compatibilidad con nuestra cultura y leyes. También se valorará la cualificación y antecedentes de los inmigrantes autorizados.

Como digo todos los inmigrantes ilegales deben ser expulsados sin excepción. ¿Su destino?

1) Si sus paises de procedencia son estables política y económicamente se les devolverá a ellos. Se les ayudará allí mediante programas de empleo y desarrollo múltiples coordinados por la ONU en dichos paises.

2) Si sus paises de procedencia no son estables o están en guerra se trasladará A TODOS LOS INMIGRANTES DE LA UE A UNA ZONA DE ASISTENCIA FUERA DE LA UE. Está zona podrá ser bien UNA PROVINCIA O DISTRITO DE ULTRAMAR (perteneciente a la UE pero fisicamente fuera del continente como es el caso de Güayana Francesa por ejemplo). O una región en otro país del continente africano con el que se suscriba un convenio internacional. Dicha zona de asistencia constará de toda la infraestructura instalada en sus ciudades y en campos de acogida para acoger a todos los millones de inmigrantes que sean trasladados desde el continente.
Gozará de lugares de residencia, asistencia sanitaria y escuelas. Se garantizará el desarrollo empresarial e industrial de dicha provincia para que los inmigrantes puedan trabajar allí y ganarse la vida como si estuvieran en el continente pero sin estar ya en él.
Una vez estabilizada la situación en sus paises podrán elegir si volver o quedarse allí a vivir.

En fin esa sería mi propuesta, escucho las vuestras.