Agentes españoles importantes
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Hay muchos que se la jugaron contra ETA asi a bote pronto recuerdo a Jesus Alias Cocoliso,que se infiltro en ETA y fue de gran valor para el conocimiento y desmantelamiento de algun comando
Hay muchos mas pero evidentemente estan de incognito
Hay muchos mas pero evidentemente estan de incognito
Os han dado a elegir entre la indignidad y la guerra; habéis elegido la indignidad y tendréis también la guerraâ€
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Zigor
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En la operación de venta de misiles SAM-7 reformados con baliza de radio en su interior que permitió la detección posterior del escondijo Sokoa, el engaño a ETA se consumó con la intervención final de un Guardia Civil gallego que se hizo pasar por un traficante de armas portugués.
Estos misiles estaban inutilizados, y contenían una baliza de radio latente, que ante la orden de un telemando se pondría a transmitir por el tiempo que durase la energía de sus pilas, a modo de realizar una detección radiogoniométrica del lugar en que se encontraban stockados por la banda.
La puesta en marcha de las balizas se realizaría desde el aire, accionando el telemando repetidamente en vuelos de helicóptero que sobrevolasen País Vasco y sur de Francia en un principio, para que en cuanto empezase a funcionar la baliza de los misiles, se pudiera generar una zona probable en la que se encontrasen, de modo que la localización final se efectuase con unidades de tierra. Así se llegó a Sokoa, y si bien los franceses no creían que allí hubiera nada (la infraestructura de ETA estaba bien oculta por obra dentro del establecimiento cooperativo de Sokoa) los guardias españoles, contando con la tecnología americana que les sirvió para realizar la operación, insistían en que allí había algo, y en efecto lo había.
Estos misiles estaban inutilizados, y contenían una baliza de radio latente, que ante la orden de un telemando se pondría a transmitir por el tiempo que durase la energía de sus pilas, a modo de realizar una detección radiogoniométrica del lugar en que se encontraban stockados por la banda.
La puesta en marcha de las balizas se realizaría desde el aire, accionando el telemando repetidamente en vuelos de helicóptero que sobrevolasen País Vasco y sur de Francia en un principio, para que en cuanto empezase a funcionar la baliza de los misiles, se pudiera generar una zona probable en la que se encontrasen, de modo que la localización final se efectuase con unidades de tierra. Así se llegó a Sokoa, y si bien los franceses no creían que allí hubiera nada (la infraestructura de ETA estaba bien oculta por obra dentro del establecimiento cooperativo de Sokoa) los guardias españoles, contando con la tecnología americana que les sirvió para realizar la operación, insistían en que allí había algo, y en efecto lo había.
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Zigor
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La chica del CNP que se infiltró en ETA hacia el año 98 era de Logroño, lamentablemente incluso sus padres debieron de cambiar de vida ya que ETA como siempre puso una de sus vías preferentes en seguir la pista de esa persona, como la de toda aquella persona que les haya causado daños de gran relevancia. Acabó prestando servicio en efecto en el servicio diplomático de una embajada española en Sudamérica, y se infiltró entrando en el mundo radical desde la alde zaharra ó parte vieja de San Sebastián, si no recuerdo mal trabajando de camarera en algún bar radical. De ahí, poco a poco y de manera natural logró que llegarana pedirle eso de albergar gente en su piso, en fin, lo que ya ha comentado anteriormente algún compañero del foro. Teneis un relato de esto también en el libro "Yo maté a un etarra".
No me cabe duda que los encantos femeninos de cara a tratar con etarras hombres fueran un arma muy importante de generar confianza, eso ha pasado siemrpe y en todos los bandos (la etarra "La Tigresa", quien todavía hoy en día conserva un atractivo femenino importante, tenía predilección por soldaditos y guardias en sus ligoteos de la noche madrileña). También se ha dado el caso de algún policía del CNP hombre que haya empleado técnicas de seducción con chiquitas del mundo proetarra.
Estómago sí que tendría esta chica, desde luego, pero si nos vamos más allá, su labor contraterrorista como infiltrada podía chocarse con problemas psicológicos superiores, porque llegó a establecer una relación con el jefe del comando tal que difícilmente se podrían separar los sentimientos del deber, luchar porque la profesionalidad del servicio no quedase tocada por un posible enamoramiento, una relación afectiva en suma.
En los secuestrados surge el síndrome de Estocolmo, en muchas mujeres maltratadas por sus parejas el amor ciego hacia ellos les hace creer que van a cambiar y que no las van a seguir maltratando, de modo que no los abandonan, e igualmente, en el caso de un@ agente infiltrad@ se establecen relaciones personales muy directas, que aunque sean con terroristas, criminales, no escapan de lo que son las relaciones afectivas, de empatía, así que la lucha es doble: trabajar suficientemente bien para que no se te pueda cazar como infiltrado, y salir de la lucha con los menores daños psicológicos por haber actuado demasiado bien en el trato con el grupo en el que te infiltraste. La Psicología es fundamental.
No me cabe duda que los encantos femeninos de cara a tratar con etarras hombres fueran un arma muy importante de generar confianza, eso ha pasado siemrpe y en todos los bandos (la etarra "La Tigresa", quien todavía hoy en día conserva un atractivo femenino importante, tenía predilección por soldaditos y guardias en sus ligoteos de la noche madrileña). También se ha dado el caso de algún policía del CNP hombre que haya empleado técnicas de seducción con chiquitas del mundo proetarra.
Estómago sí que tendría esta chica, desde luego, pero si nos vamos más allá, su labor contraterrorista como infiltrada podía chocarse con problemas psicológicos superiores, porque llegó a establecer una relación con el jefe del comando tal que difícilmente se podrían separar los sentimientos del deber, luchar porque la profesionalidad del servicio no quedase tocada por un posible enamoramiento, una relación afectiva en suma.
En los secuestrados surge el síndrome de Estocolmo, en muchas mujeres maltratadas por sus parejas el amor ciego hacia ellos les hace creer que van a cambiar y que no las van a seguir maltratando, de modo que no los abandonan, e igualmente, en el caso de un@ agente infiltrad@ se establecen relaciones personales muy directas, que aunque sean con terroristas, criminales, no escapan de lo que son las relaciones afectivas, de empatía, así que la lucha es doble: trabajar suficientemente bien para que no se te pueda cazar como infiltrado, y salir de la lucha con los menores daños psicológicos por haber actuado demasiado bien en el trato con el grupo en el que te infiltraste. La Psicología es fundamental.
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Ombligo Profundo
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Zigor
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porque para que una farsa sea mantenida en el tiempo suficiente para que se sea de la confianza del grupo, se debe hacer lo más real posible. Estaremos de acuerdo en que si esa mujer accedió a llegar a un grado de confianza con el etarra tal que se fiara ciegamente de ella como su novia pongamos por caso, también debió hacer el amor con él, desde el punto de vista en que no entendemos una relación de novios en la que las dos personas no hagan el amor, no? y si hacía el amor con él tenía que hacer que no pareciese una farsa, y quién sabe, tal vez hasta el querer que pareciera un momento agradable hacía que fuera un momento agradable. Yo no sé lo que pasó, y lo mejor es que sólo ella sepa lo que pasó, pero no se me escapa que para lograr un éxito antiterrorista en su situación, trabajó mucho ma´s duro en el plano psicológico que en cualquier otro.
El infiltrarse sins entimiento, sin humanidad, sería simplemente poenr cámaras ó micrófonos, pero meter a una persona implica muchas cosas, y eso que aún no hemos tocado el tema de que a un infiltrado en ETA la banda le exija cometer un asesinato, que supongo entenderemos que tiene que ser sumamente más duro que realizar un acto exual ó enamorarse-simular enamorarse de alguien. Qué es lo normal si a un ionfiltrado le exigen asesinar? que algo, lo que sea, desbarate los planes, ó que se prepare lo antes posible una caída del comando, ó una caída ficticia en amnos de la policía del propio infiltrado.
nada debe ser fácil para un infiltrado, hoy en día tenemos pro romántica la historia de el "Lobo", como tenemos por románticas las historias de la resistencia francesa en la II guerra mundial, pero esas situaciones límite son duras hasta para los más preparados psicológicamente, si bien la rcompensa es inapreciable.
La mayor defensa de un infiltrado en ETA hoy en día es que la paranoia inunda la banda, con lo que los terroristas a veces ven infiltrados por todas partes.
El infiltrarse sins entimiento, sin humanidad, sería simplemente poenr cámaras ó micrófonos, pero meter a una persona implica muchas cosas, y eso que aún no hemos tocado el tema de que a un infiltrado en ETA la banda le exija cometer un asesinato, que supongo entenderemos que tiene que ser sumamente más duro que realizar un acto exual ó enamorarse-simular enamorarse de alguien. Qué es lo normal si a un ionfiltrado le exigen asesinar? que algo, lo que sea, desbarate los planes, ó que se prepare lo antes posible una caída del comando, ó una caída ficticia en amnos de la policía del propio infiltrado.
nada debe ser fácil para un infiltrado, hoy en día tenemos pro romántica la historia de el "Lobo", como tenemos por románticas las historias de la resistencia francesa en la II guerra mundial, pero esas situaciones límite son duras hasta para los más preparados psicológicamente, si bien la rcompensa es inapreciable.
La mayor defensa de un infiltrado en ETA hoy en día es que la paranoia inunda la banda, con lo que los terroristas a veces ven infiltrados por todas partes.
Zaldun Beltz me encantó tu post donde explicabas la psicología que debía usar la logroñesa al infiltrarse en ETA.
Por cierto, acerca de lo de las muertes. Que se podría hacer? es decir, si te ves en la situación en la que te ponen una pistola en la mano y debes matar a alguien, o empezarían a desconfiar de ti, qué es lo correcto? desde luego, si lo matas, sería un asesinato, pero y si no lo matas?
La verdad, es una situación cuanto menos peliaguda... y si, la muchacha tuvo muchas narices (por no decir otra palabra) para infiltrarse ahí y que no la pillasen.
Saludos.
Por cierto, acerca de lo de las muertes. Que se podría hacer? es decir, si te ves en la situación en la que te ponen una pistola en la mano y debes matar a alguien, o empezarían a desconfiar de ti, qué es lo correcto? desde luego, si lo matas, sería un asesinato, pero y si no lo matas?
La verdad, es una situación cuanto menos peliaguda... y si, la muchacha tuvo muchas narices (por no decir otra palabra) para infiltrarse ahí y que no la pillasen.
Saludos.
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Zigor
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Qué se puede hacer si eres un infiltrado y te ordenan consumar un atentado mortal ó tan bárbaro que pueda ocasionar muertos?
Seguro que es un momento para que en la medida de lo posible intentes comunicar esto a tu servicio secreto, y ellos te ayuden en la decisión a tomar. Las precauciones deben extremarse, claro, porque está la posibilidad de que la banda terrorista te pida esto como un señuelo, para controlarte a ver si necesitas ponerte en contacto con "alguien" antes del atentado, estoy seguro de que habrá ciertas pruebas que gente con mando dentro de la banda ha ido preparando para ir a pillar a los infiltrados.
Podrían pasar varias cosas, que ahí se acabe la operación y que se vaya a desmantelar todo lo conocido, ó que se siga el curso del atentado planeado, haciendo que falle y que no parezca intencionado. Es una situación límite.
hace muchos años para evaluar la efectividad de los nuevos etarras simplemente se les pedía que realizaran el atraco a una sucursal bancaria. ETA se financiaba mucho mediante este sistema en sus inicios, después el miedo que generaban en la sociedad vasca hizo que de robar a punta de pistola robaran a golpe de carta de petición de "impuesto revolucionario" ó de secuestro, maneras en las que lograron un aprovisionamiento de caudales anual muy superior.
Si un infiltrado de los servicios de información llegase a atentar contra la vida de personas ejerciendo su labor de infiltrado, hay dos aspectos que podemos evaluar. Uno de ellos es la total aberración que esto nos supone, que el imperio de la ley tenga que realizar un asesinato terrorista para camuflar una situación de infiltrado, lo que en época de guerra se llamaría daños colaterales, daños mínimos necesarios, no deseados... parece algo tremendamente injusto, inhumano, a mí por lo menos me lo parece, no sé qué opinais. El segundo análisis es que desde luego, el infiltrado que tuviera en su haber algún asesinato tras participar con un comando en un atentado, se ganaría la máxima credibilidad entre los terroristas en adelante, pudiéndose lograr en su momento una operación de desmantelamiento de mayor embergadura.
Es un dilema, personalmente estoy a favor de otras maneras de ganar credibilidad entre los terroristas, como es ir a atentar pero que existan contratiempos, ó incluso protagonizar una detención ficticia del infiltrado en manos de la policía.
En el caso de infiltrados no en la banda armada sino en manifestaciones radicales ó kale borroka algo que siempre ha ido muy bien es que algunos infiltrados fueran detenidos por patrullas antidisturbios de las que habían acudido al lugar.
Infiltrar a gente se ha ido haciendo más complejo a medida que los terroristas han empezado a poner medidas, ya que ha habido momentos en que la propia kale borroka era un coladero para infiltrados. Las mentes pensantes de ETA saben que si tienen en la kale borroka a un cachorrillo de 15 años haciendo carrera poco a poco cuando le llegue el momento de saltar a la organización terrorista no va a ser un infiltrado de la policía, pero en cambio gente ya algo mayor, veinteañera, sí puede traer consigo a infiltrados si han empezado a hacer kale borroka hace poco. Aunque de otra manera la kale borroka es buena cantera, pero si sus miembros deben pasar bastante tiempo (desde adolescentes) en ella para ser de confianza de ETA, a la vez sus identidades se han quemado, ya no tendrán la capacidad de ser miembros legales de la banda, sino que todos estarán fichados por la Policía y deberán vivir clandestinamente, lo cuál tiene muchos costes, y de dinero hoy en día no están en sus mejores épocas.
Seguro que es un momento para que en la medida de lo posible intentes comunicar esto a tu servicio secreto, y ellos te ayuden en la decisión a tomar. Las precauciones deben extremarse, claro, porque está la posibilidad de que la banda terrorista te pida esto como un señuelo, para controlarte a ver si necesitas ponerte en contacto con "alguien" antes del atentado, estoy seguro de que habrá ciertas pruebas que gente con mando dentro de la banda ha ido preparando para ir a pillar a los infiltrados.
Podrían pasar varias cosas, que ahí se acabe la operación y que se vaya a desmantelar todo lo conocido, ó que se siga el curso del atentado planeado, haciendo que falle y que no parezca intencionado. Es una situación límite.
hace muchos años para evaluar la efectividad de los nuevos etarras simplemente se les pedía que realizaran el atraco a una sucursal bancaria. ETA se financiaba mucho mediante este sistema en sus inicios, después el miedo que generaban en la sociedad vasca hizo que de robar a punta de pistola robaran a golpe de carta de petición de "impuesto revolucionario" ó de secuestro, maneras en las que lograron un aprovisionamiento de caudales anual muy superior.
Si un infiltrado de los servicios de información llegase a atentar contra la vida de personas ejerciendo su labor de infiltrado, hay dos aspectos que podemos evaluar. Uno de ellos es la total aberración que esto nos supone, que el imperio de la ley tenga que realizar un asesinato terrorista para camuflar una situación de infiltrado, lo que en época de guerra se llamaría daños colaterales, daños mínimos necesarios, no deseados... parece algo tremendamente injusto, inhumano, a mí por lo menos me lo parece, no sé qué opinais. El segundo análisis es que desde luego, el infiltrado que tuviera en su haber algún asesinato tras participar con un comando en un atentado, se ganaría la máxima credibilidad entre los terroristas en adelante, pudiéndose lograr en su momento una operación de desmantelamiento de mayor embergadura.
Es un dilema, personalmente estoy a favor de otras maneras de ganar credibilidad entre los terroristas, como es ir a atentar pero que existan contratiempos, ó incluso protagonizar una detención ficticia del infiltrado en manos de la policía.
En el caso de infiltrados no en la banda armada sino en manifestaciones radicales ó kale borroka algo que siempre ha ido muy bien es que algunos infiltrados fueran detenidos por patrullas antidisturbios de las que habían acudido al lugar.
Infiltrar a gente se ha ido haciendo más complejo a medida que los terroristas han empezado a poner medidas, ya que ha habido momentos en que la propia kale borroka era un coladero para infiltrados. Las mentes pensantes de ETA saben que si tienen en la kale borroka a un cachorrillo de 15 años haciendo carrera poco a poco cuando le llegue el momento de saltar a la organización terrorista no va a ser un infiltrado de la policía, pero en cambio gente ya algo mayor, veinteañera, sí puede traer consigo a infiltrados si han empezado a hacer kale borroka hace poco. Aunque de otra manera la kale borroka es buena cantera, pero si sus miembros deben pasar bastante tiempo (desde adolescentes) en ella para ser de confianza de ETA, a la vez sus identidades se han quemado, ya no tendrán la capacidad de ser miembros legales de la banda, sino que todos estarán fichados por la Policía y deberán vivir clandestinamente, lo cuál tiene muchos costes, y de dinero hoy en día no están en sus mejores épocas.