Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

pagano · Mensaje por **pagano** » 13 May 2007 01:00

Las aguas libanesas no son aguas israelíes. Los alemanes (y suecos) están con mandato ONU legalmente en aguas libanesas, los israelíes, no.
El primer incidente que se produjo hace meses cuando cazas israelíes incordiaron a un AGI de la DM que interceptaba las señales electrónicas israelies (pero desde aguas libanesas o internacionales).
Por cierto, el nivel de amenaza hipotética que haya bombazos (como aquel caso del bombardeo al AGI americano) es tan tomado en serio por los alemanes que los buques que mandan a la zona llevan equipo extra de guerra electrónica (tanto de ESM como ECCM).

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 13 May 2007 01:46

Entiendo que si hay zonas de exclusión o de seguridad israelíes que afecten aguas territoriales libanesas, se pueden provocar esos encontronazos.

Shomer · Mensaje por **Shomer** » 13 May 2007 11:23

kilo009 escribió:No lo entiendo, veamos:

-¿La Armada alemana entró en aguas israelíes?

Donde digo yo que entró en aguas israelíes? ... Si lo hubiera hecho sin autorización habría sido abordado o hundido!

Hay que tener en cuenta que Alemania es una potencia económica, con exelentes relaciones con Israel. No se puede hablar tan a la ligera sobre un ataque a un buque alemán.

Como habrás visto, se ha hecho antes y se volverá a hacer! ... Saludos!

Shomer · Mensaje por **Shomer** » 13 May 2007 11:32

pagano escribió:Las aguas libanesas no son aguas israelíes. Los alemanes (y suecos) están con mandato ONU legalmente en aguas libanesas, los israelíes, no.
El primer incidente que se produjo hace meses cuando cazas israelíes incordiaron a un AGI de la DM que interceptaba las señales electrónicas israelies (pero desde aguas libanesas o internacionales).
Por cierto, el nivel de amenaza hipotética que haya bombazos (como aquel caso del bombardeo al AGI americano) es tan tomado en serio por los alemanes que los buques que mandan a la zona llevan equipo extra de guerra electrónica (tanto de ESM como ECCM).

Vamos Pagano, no me vengas con mandatos de la ONU porque sabes que Israel se los pasa por las bolas! ... Apuesto a que en varias paredes del Ministerio de Defensa israelí hay colgadas fotos como esta:

Saludos!

Shomer · Mensaje por **Shomer** » 13 May 2007 11:40

Esteban escribió:Entiendo que si hay zonas de exclusión o de seguridad israelíes que afecten aguas territoriales libanesas, se pueden provocar esos encontronazos.

Por supuesto! ... Esta mas que claro que toda el área es zona de guerra en estado de tregua temporal y las fuerzas navales de UNIFIL deben entender que no pueden acercar buques de guerra a aguas israelíes sin informar primero sus intenciones!

La navegación en aguas internacionales rige para todos igual, con el mismo criterio Israel puede alegar que se siente libre de enviar sus buques y aviones a la zona de patrulla de UNIFIL cuando le parezca que su seguridad esta amenazada, despues de todo, son aguas internacionales!

Hay que entender que la Base Naval de Haifa esta a solo 20 kms. de la frontera libanesa! ... Saludos!

juan de la cosa · Mensaje por **juan de la cosa** » 13 May 2007 11:49

Tienes toda la razón Shomer. En el foro iraní donde participo hay una subsección de modelismo y consiguen maquetas perfectas partiendo de moldes Italeri o Airfix. Yo soy modelista y no podría llegar a esos resultados con un material de tan pésima calidad. Me pregunto si esa habilidad se aplica a su programa de misiles...
Sdos.

B.

Esteban · Mensaje por **Esteban** » 13 May 2007 12:00

Eso es lo que pensaba. Recuerdo que cuando el despliegue de UNIFIL en septiembre, se coordinaban los vuelos y los movimientos navales con todas las partes, incluido Israel, claro. De todas formas, y sin ser yo un firme creyente en la misión de UNIFIL, ni mucho menos, parece lógico que las fuerzas de las NNUU tiendan a ignorar unas medidas restrictivas que están fuera de su mandato. Entiendo que el comportamiento de las unidades en la práctica es la de no aumentar la tensión innecesariamente, pero de v ez en cuando suceden estos incidentes dado que Israel no se va a dejar avasallar en lo que ellos han establecido como zonas de seguridad. Máxime con los precedentes que hay de incursiones de pequeños comandos terroristas con embarcaciones en el norte de la costa israelí. Eso hay que comprenderlo.

Shomer · Mensaje por **Shomer** » 13 May 2007 12:40

Lo único que Israel pide es que UNIFIL coordine los movimientos de sus buques y aviones con los mandos de Tzahal para evitar alertas innecesarias, y a los alemanes no se les ocurre nada mejor que acercar a su buque SIGINT más sofisticado primero, en octubre del 2006, y ahora a la Niedersachsen, una fragata clase Bremen, en forma furtiva al mejor estilo pirata! ... Poco después del primero, tampoco informaron del vuelo de uno de sus helos (creo que un Lynx naval) que pudo ser derribado!

Saludos!

pagano · Mensaje por **pagano** » 13 May 2007 17:25

Vamos Pagano, no me vengas con mandatos de la ONU porque sabes que Israel se los pasa por las bolas! ...
Pues todo está dicho (de una forma muy contundente y explicativa).
Puede repetirse el incidente del USS Pueblo.
De la misma manera, un F16, un Apache israelí puede ser derribado por fuerzas FINUL si sobrevuela territorio libanés, e Israel tendrá que comerse el marrón, enterrar a la tripulación y perder un costoso avión de combate.

pagano · Mensaje por **pagano** » 13 May 2007 18:48

Buscando las maneras de evitar los ataques con los Kassam desde Gaza.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/858761.html
En principio se descarta una nueva gran incursión terrestre