Capacidad Operativa

Estructura, Atentados, Comandos, Lideres, Estrategia, Operaciones Antiterroristas

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kilo009
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por kilo009 »

Estos choques entre la parte “política” de ETA, de la mano de Otegi, Usabiaga and company, contra la otra ETA “militar” (que de militar tiene poco) se pueden “analizar” desde un punto de vista sociológico, al igual que los enfrentamientos entre aparato político y aparato militar que Pagano comentaba de la mano de La Razón: Si os pasais por La Razón, leereis una info sobre una que tuvieron Thierry y el indio muy gorda

Cuando en sociología se analiza el conflicto entre grupos, se observa en ellos tres periodos distinguidos, uno es el de la latencia (tensiones), otro es el del desarrollo (aumento del malestar) y otro es la explosión (donde todo revienta muchas veces sin saber como parar).

En el caso etarra hemos visto que las continuas operaciones antiterroristas, la introducción de topos, los palos que ha dado la Justicia, la unión de los partidos democráticos y el cambio en parte de la sociedad, además de otros muchos factores, han creado unos conflictos internos que hemos podido ver reflejados en muchos de los aparatos o sub-aparatos de la banda, incluso entre líderes, ya sea por un mal reparto de poder, creencia de que se están haciendo mal las cosas o por filtraciones interesadas (aquí ayudan bastante las operaciones psicológicas).

En ETA incluso podemos llegar a ver dos tipos de Conflictos, el llamado funcional y el disfuncional. El primero, manteniendo un nivel adecuado de conflicto, puede generar puntos positivos, como nuevas ideas, soluciones o la detección del problema. Yo creo que este tipo de conflicto se da entre miembros del mismo aparato de la banda y ha causado cambios en la forma de trabajar para dificultar la labor policial y de infiltrados en la organización. A este tipo de conflicto podemos llamarlo estímulo, para hacer las cosas de una mejor forma permitiendo la crítica. El segundo, el disfuncional, es mucho más peligroso para la banda asesina. Aquí veremos fuertes conflictos entre personas (léase Txeroki con Thierry), fuerte distanciamiento en ideas (véase quien controle el dinero en una negociación política contra los que lo necesiten para matar, nuevamente Txeroki con Thierry), lo que sin duda generará altos costes para la organización, y es que los militantes dejarán de estar contentos, habrá falta de motivación y encima se puede dar un fuerte golpe moral a los que estén en primera línea, mientras otros esperan en sus guaridas sin correr más riesgo. Yo creo que este tipo de conflicto en ETA se ha dado entre Aparatos, entre los líderes de los respectivos núcleos, siendo seguidos evidentemente por sus séquitos.

A su vez, este tipo de conflictos dentro de ETA lo podemos organizar en:

- Interpersonales: Yo aquí sitúo los conflictos que se pueden dar entre líderes, ya sea entre Otegi, Thierry o Txeroki. Son entre dos personas, independientemente del grupo al que pertenezcan.

- Intragrupales: Aquí podríamos situar posibles conflictos entre Otegi-Usabiaga o Thierry-Ternera, siempre entre miembros de un mismo grupo.

- Intergrupales: Aquí sitúo los conflictos habidos entre los aparatos políticos o militar, o entre la parte “política” de mano de la Izquierda Aberzale con la parte “militar” de ETA. Aquí prima los roces entre intereses enfrentados.

En los dos últimos subgrupos, intragrupales e intergrupales, podeos ver los siguientes matices:

Interior del aparato:

a) Los miembros cierran filas hacia su líder, se defienden entre ellos y lanzan su ira contra el otro grupo. Es una posición de autodefensa contra el grupo que creen causante de sus desgracias.

b) Luego los activistas del mismo aparato reclamarán un líder, al que normalmente buscan más autocrático, más fuerte y menos contestado por los demás.

c) Se exige mayor lealtad al grupo y a las normas impuestas, no se permiten deserciones

Entre aparatos:

a) Aquí los aparatos se consideran superiores al otro aparato, incluso llegándose a considerar enemigos unos de otros, teniendo la percepción de que unos no siguen la lucha al nivel de los otros, y que las causas de la falta de efectividad tienen que ver con el grupo contrario.

b) Se disminuye la comunicación entre grupos, aquí hay que tener en cuenta que ETA necesita una cierta comunicación, y que si se da esta circunstancia habría que sumarla a las necesarias medidas de seguridad entre bloques y a las dificultades que pone la policía para que entre ellos no exista una comunicación fluida, es decir, nefastos efectos podría tener.

Llegados a este último punto aparecen dos claros contras para los aparatos y en consiguiente para la organización:

-Si uno de los aparatos gana, aumentará la cohesión, pero por otro lado ese matiz de superioridad y de necesidad para la organización (somos indispensables) les hará perder efectividad. Es decir, antes tenían que demostrar algo y tenían ese “ardor guerrero”, ahora está demostrado ¿y para qué arriesgar?

-Los perdedores normalmente niegan la realidad o a aceptarla. Este último caso buscará un cabeza de turco y fomentará un deseo de venganza, ya sea contra el, o contra el aparato en confrontación.

En las noticias de los últimos días hemos podido ver que en ETA ha aparecido algo muy similar a lo que intento explicar:
Por primera vez, ETA admite que tuvo problemas de cohesión interna, "lo cual produjo un desgaste impresionante". El País .


Aquí más que conflictos interpersonales los veo Intragrupales e Intergrupales, es decir, entre un mismo aparato y entre aparatos distintos.
La banda considera un error las decisiones que tomó antes de declarar "el alto el fuego", como el cese de los atentados a los cargos electos, así como el de los atentados personales. El País.
Aquí vemos que aceptan la realidad, salió ganando Txeroki y la línea que podía imponer, ¿quién será el cabeza de turco? Yo creo que el peor parado ha sido Ternera, defenestrado seguramente.
El dominio del euskera será condición indispensable para ocupar puestos de responsabilidad en el seno de ETA. Otro de los puntos clave del reglamento es la diferenciación que la banda hace entre colaborador y militante. La Razón
Esto puede estar ligado a nuevas ideas dentro de la organización para superar el actual conflicto en el que viven. Hablábamos de conflictos de tipo funcional, en el que un nivel de tensión quizás pueda ser hasta positivo, siempre que no se cruce la línea. En este caso se ha dado un paso de creatividad, ¿quizás buscando al militante de “pura raza”, ese más motivado o comprometido?
…el militante, además de compartir la línea política y someterse a la disciplina de ETA, tiene «el compromiso de trabajar en lo que la organización decida». La Razón
Aquí vemos una clara posición de búsqueda de lealtad, de sumisión a las normas, de liderazgo más autocrático…

Vemos quizás que ETA, en la búsqueda de una solución al conflicto, ha visto que uno de sus mayores problemas es la entrada de personal nuevo, los cuales no han pasado una buena o rigurosa solución y les ha producido un sinfín de problemas. A nivel de autocrítica a niveles superiores guardan silencio, lo contrario implicaría falta de seguridad.

Hasta aquí el tocho, no muchos palos please :mrgreen:
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pagano
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

Buen tema para una tesis doctoral sobre Psicología aplicada a un grupo terrorista.
Y ya que hablamos de estudios de personalidades, cuando realicé la carrera universitaria, una de las asignaturas de tercer curso era Relaciones Laborales que podíamos definir como el aplicar la Psicología y Sociología en el ámbito de la empresa: las relaciones interpersonales de los empleados.
Un grupo terrorista lo podemos definir como una empresa: su razón de ser, las cadenas de mando, el flujo económico/monetario, sus relaciones con otras empresas (otros grupos terroristas, grupos políticos y por supuesto, las empresas rivales personalizadas en las fuerzas de seguridad, servicios de inteligencia y grupos terroristas rivales).
En los servicios de inteligencia dan mucha importancia a los aspectos psicológicos relacionados con el terrorismo primero para entenderlos, luego para intentar contrarrestar o incluso adelantarse a sus pasos.
Durante esa asignatura, estudiamos los sociogramas: representación gráfica de las relaciones personales entre los miembros de un grupo definido (aplicándolo a un grupo terrorista, lo podemos encuadrar como las relaciones entre los miembros de comando o entre los dirigentes).
Kilo nos ha puesto el ejemplo de las rencillas entre Thierry y el indio, como antes las hubo entre Pakito y Urrusolo. Es muy interesante hacer este tipo de evaluaciones. El profesor nos puso el ejemplo de las medidas tomadas por la USAF durante las campañas de bombardeo en Europa durante la Segunda Guerra Mundial. Un psicólogo estudió por medio de los sociogramas que las tripulaciones peores avenidas (con rencillas de tipo personal o profesional) tenían más probabilidades tanto de ser derribados durante la misión como de hacer una misión menos efectiva en el bombardeo. Posteriormente, los sociogramas tambien se utilizaron en el tema militar a la hora de asignar a los miembros de los equipos de operaciones especiales.
Si extrapolamos esto a un grupo terrorista, veremos que si en los sociogramas de un comando o de los dirigentes, las relaciones interpersonales son malas, su capacidad operativa será peor, dando con ello tanto que fallen en los atentados (recordad por ejemplo las declaraciones judiciales del terrorista deportado en Santo Domingo con Macario, Anchón y González Peñalva que se entregó voluntariamente (no me sale el apellido de ese menda)), que indicó que varios atentados se tuvieron que suspender/posponer porque había que ir a comprar el predictor para la tigresa o que esta no se había presentado a las citas de seguridad previas a los atentados) y faciliten también las detenciones de los dirigentes (recordad que hubo una cascada de detenciones de gente de la cúpula en los meses inmediatos a la detención de Thierry.
Si aplicamos una vez más los sociogramas a la estructura de un grupo terrorista, vemos que últimamente los comandos terroristas (como el último desarticulado en Navarra o el Vizcaya) está formado en torno a gente que tiene lazos familiares o amistosos de largo tiempo. Esto da cohesión y seguridad tanto interna como externa a los miembros del grupo.
kilo009
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por kilo009 »

Muy bueno querido amigo, un simple apunte:
Si aplicamos una vez más los sociogramas a la estructura de un grupo terrorista, vemos que últimamente los comandos terroristas (como el último desarticulado en Navarra o el Vizcaya) está formado en torno a gente que tiene lazos familiares o amistosos de largo tiempo. Esto da cohesión y seguridad tanto interna como externa a los miembros del grupo.
No solo en esas zonas, en otras hay barrios demasiado ligados a la actividad terrorista y la tradición es familar/amistad/noviazgo... Hemos visto además que para favorecer algunas estructuras, ETA y más concretamente alguno de sus líderes intermedios, han tirado de lazos provenientes de universidad, escuela o íntimos colegas de "potes".

Un saludo.
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pagano
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

Podemos ver una estructura conexa de poder (y por tanto efectiva) en el sociograma que representa al colectivo Artapalo. También funcionó la cúpula Antza-Anboto. Las hacen muy efectivas. Ambas fueron desarticuladas por operativos de inteligencia de muy larga duración aunque por vías distintas.
Una cúpula que podía haber sido altamente eficiente hubiera sido la formada por Ternera, su hijo y su novia.
Fijaos también los efectos a la inversa de la cohesión dentro de los grupos: de los 3 del colectivo Artapalo, 2 están fuera de la organización (Pakito y Chelis). La espada de Damocles de estos grupos tan fuertes es precisamente su alta cohesión: si uno falla, el grupo se desmorona.
P.D.: Ya me acuerdo del nombre de ese menda: Soares Gamboa.
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pituitaria »

Muy interesante, ha quedado bastante analizado todo. Voy a tirar un poco más del hilo.
Expongo e interrogo lo siguiente :
- A un País, por ejemplo nuestra España, u otro cualquiera que tenga en su interior un grupo terrorista..
¿ Interesa o le sale rentable a España tener un grupo terrorista activo ?
¿ Exíste a nivel Internacional un fondo, o algo similar, que ayude económicamente por ésta motivo a dicho País ?
En caso de ser afirmativa la respuesta a la pregunta anterior ;
¿ Generan más ingreso que gasto ?
Repito, ¿ Le sale rentable ?
- Se me ocurre algún que otro motivo, por ejemplo :
*Si en algún momento en las altas Esferas se quieren quitar a alguién del medio, sirve como tapadera, puesto que colocando una bomba lapa, cualquier persona va a pensar que ha sido eta.
*Si zp ha estado tan interesado siempre en escucharlos, ¿ Hay algo interesante que nos tengan o nos puedan decir ?
*A zp le salen amigos, Presinte Frances tan inteligente y con esa gran astucia burlona, que si te dejo un par de terroristas, que si me cuidas un sitio en algún lugar, que si tira del enchufe nos deja sin luz...
¿ Sirve para las relaciones Internacionales ?
De todo esto, lo más lamentable es que a la gente le da igual, parece que mientras se maten Militares, esta la cosa justificada..Si a partir de mañana eta pusiera bombas o se liase a tiros por ejemplo, con abuelas y sus nietas paseando, discotecas, colegios, guarderías, zonas comerciales en hora punta, etc..
Que eficientes y rápidos son esos agentes del Mossad, en cuanto el mal empieza a manifestarse, lo neutralizan..
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

Un grupo terrorista siempre es una lacra para la sociedad (víctimas, daños económicos, un poder paralelo al legítimo).
No hay ninguna vía de financiación establecida para compensar los daños en los países que sufren el terrorismo.
Las relaciones internacionales en cuanto al tema antiterrorista: este tema da mucho de que hablar:
- muchas veces los países utilizan a grupos ilegales o incluso terroristas para presionar a paises vecinos y/o rivales (el ejemplo los argelinos con el Polisario contra Marruecos o Siria contra Israel),
- la colaboración antiterrorista bilateral depende de varios factores:
+ conciencia cívica de los gobernantes (si tu país sufre terrorismo y se aprovecha de tu territorio y tú eres un gobierno con un par de coj...nes, ayudas a tu vecino). El ejemplo sería la Francia actual.. También lo podemos documentar con el secuestro aéreo del avión de Lufthasa (rescate en Mogadiscio), donde en el equipo de asalto del GSG9, iban integrados varios efectivos del SAS que fueron los encargados de lanzar las granadas flash-bang (material que sólo ellos en aquella época tenían) y con el asalto del teatro Dubrovka, en cuyo incidente, varios gobiernos del mundo mandaron efectivos de sus fuerzas especiales para documetar casos de operativos con tomas masivas de rehenes (entre los efectivos que se mandaron había personal del SAS, GEO y fuerzas especiales peruanas para que documentaran casos de esas circunstancias en las que habían intervenido, concretamente los españoles documentaron el secuestro a la sede del Banco Central de Barcelona en el 81)
+ ayudas a cambio de contraprestaciones (económicas, políticas, estratégicas). El ejemplo lo tenemos en la Francia hasta el año 2004, cuando se decía: "si no nos comprais esto (trenes, aviones, helos,...) no detenemos etarras". El último caso conocido fue cuando la entonces ministra de Defensa (ahora ministra del Interior) dijo en la feria de Le Bourget justo antes de tomarse la decisión sobre los Tigretones (entrevista en el diario El Mundo) que la colaboración antiterrorista se vería afectada si no se compraban los helos francoalemanes y así también tenemos los ejemplos de los trenes del AVE de primera generación y los Superpuma del ET, que son conocidos en la Fuerza como los Mortadelos, ya que fueron contraprestación forzosa por la detención de un etarra de dicho alias.
+ ayudan por interés propio debido a que pueden ver en su territorio a los muertos (y sobre todo cuando son sus nacionales). Lo podemos asimilar a la Francia de los años de los GAL.

En cuanto a lo que negocien los políticos con grupos terroristas depende de muchos factores, sobre todo de la entereza moral de los políticos, veamos distintas alternativas:
+ toma como rehenes a los ministros de Energía de la OPEP por Carlos y un comando en Berna. Se negoció un rescate y la salida libre del país de los terroristas,
+ no hay negociación (es sin duda la opción más dura y que posiblemente sea más costosa políticamente, sobre todo si hay bajas),
+ negociar disolución a cambio de medidas de gracia (caso Gobierno- ETA pm),
+ negociar políticamente: es un suicidio político e institucional para un gobierno ya que legitimas la violencia. Esto se produce cuando es un gobierno débil o el gobierno tiene una mentalidad revolucionaria. (Las últimas negociaciones ETA- gobierno iban por esa vía).
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Jerico »

ENTRAMADO ETARRA
Miembros de ETA piden que para ser jefe de la banda se tenga experiencia en los comandos
Así se recoge en unos documentos privados de la organización que recogen los temas que se trataron en un debate interno


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 31724.html
pagano
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por pagano »

Esto ya se planteó en los años 80 en una discusión en el comando Madrid de Urrusolo Sistiaga.
Este se metía con Pakito diciendo que el otro estaba bien seguro en Francia y ellos estaban dando el callo en los comandos y por tanto jugándose la vida. La tigresa mandó la carta a Pakito informándole de la discusión. En esa carta tambíen se decía que cuando se vieran la próxima vez Urrusolo y Pakito, el primero iría con el hierro (la pistola) para decirle por las bravas algunas cosas.
El que el jefe haya estado en comandos (y sobre todo que tenga muchas muertes en sus manos o de muertes de importancia) hace que tenga más carisma entre los militantes así como que facilite la incorporación de nuevos miembros.
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Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Vidocq »

Claro, claro, la ley del más fuerte, que no tiene por que ser la del más inteligente.
Mis razones me las da el cargador de mi pistola.
Nam et ipsa scientia potestas est
Oraculo

Re: Capacidad Operativa

Mensaje por Oraculo »

+ negociar políticamente: es un suicidio político e institucional para un gobierno ya que legitimas la violencia. Esto se produce cuando es un gobierno débil o el gobierno tiene una mentalidad revolucionaria. (Las últimas negociaciones ETA- gobierno iban por esa vía).
Querido Pagano, perdona pero en este caso estás equivocado. El gobierno mande quien mande, nunca va a negociar el tema politico, tanto el PSOE como el PP como UCD en su dia, lo que siempre han negociado es el final de la actividad armada con contrapartidas en temas de presos y economicas para los que dejaran las armas, y punto. Ni territorialidad ni autodeterminación.

Y esto va a ser así por los siglos de los siglos...amén.
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