La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
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dragon
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Perdon por entrometerme pero La gran mayoria de las ONG por no decir todas son tapaderas de los estados a los que pertenecen, siendo usadas para fines afines a su proceder o para fines turbios. Un ejemplo claro de ONG al servicio del Estado o fundadas por el estado las tenemos en Estados Unidos.
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Hola dragon, no tienes que pedir perdon por entrometerte, faltaría mas, esto es un foro abierto.
En ese sentido tengo que reconocer que no me había parado a verlo de esa manera, y es muy posible que muchas de las ONG's que tanto vemos en los medios esten financiadas por el propio estado o quiza por determinadas empresas o grupos de presión...
De todas maneras sigo sin llegar a entender que sacan en claro afirmando que en España se continuan llevando a cabo torturas. No se muy bien a quien puede beneficiar eso mas que a los propios dirigentes de las ONG's para asi continuar viviendo del cuento una temporada mas.
Saludos!
En ese sentido tengo que reconocer que no me había parado a verlo de esa manera, y es muy posible que muchas de las ONG's que tanto vemos en los medios esten financiadas por el propio estado o quiza por determinadas empresas o grupos de presión...
De todas maneras sigo sin llegar a entender que sacan en claro afirmando que en España se continuan llevando a cabo torturas. No se muy bien a quien puede beneficiar eso mas que a los propios dirigentes de las ONG's para asi continuar viviendo del cuento una temporada mas.
Saludos!
"Un sable puede ser tan educativo como un libro. Según quién te lo ponga en las manos"
(A. Pérez Reverte)
(A. Pérez Reverte)
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Oraculo
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Pero alguien duda de que en España o en otros paises se den cuatro ostias y algunas cosas más brutas a detenidos? Principalmente relacionados con temas de terrorismo? Lo que pasa que tortura es una palabra muy fuerte, que parece de paises dictatoriales, pero no, se dan en paises democraticos también, si no que me decis de los EEUU, por ejemplo? Otra cosa es que a alguien le siente mal o no que pase, pero que pasa, pasa.
Yo soy más partidario de un trabajo mayor de inteligencia, trabajo más limpio, pero para esto se necesitan más medios humanos y materiales, aunque a veces no vaya relacionado, porque los EEUU tienen muchos medios, materiales y humanos, y mirad todo lo que se ha destapado cobre torturas, que hasta el propio obama reconoció. Pero de todas maneras entiendo que alguien pierda la paciencia o sea la unica manera que tienen para sacar una información que de otra manera no saldría, ahora, no es de recibo en un pais que se autoproclama democratico.
Este asunto de los malos tratos es una punta a la que se han agarrado muchos simpatizantes y militantes de ETA para continuar justificando la violencia ante la sociedad, y en muchos casos ha sido el motivo para que gente que de en principio no estaba involucrada en la "lucha armada" pero si en una actividad politica y haya sufrido bien en sus carnes bien en las de algun amigo, familiar, etc coja este camino de las armas.
"Como le han dado una ostias a mi hermano en el cuartelillo, ahora voy yo y me pongo a dar tiros y poner bombas"
Le pillan y el que tiene que interrogarle dice "este hijoputa ha matado a muchos de los mios y a gente inocente, ahora se va a enterar que lo voy a poner morao"...y así hasta infinito.
Para mucha gente que está militando ahora la politica está en un segundo plano, sólo se quiere matar la sed de venganza y sangre que tiene. Los "politicos" de ETA son los que saben aprovecharlos y manejarlos a sua antojo.
Esos serian una parte de lo que es ETA hoy en dia, venidos del ciclo de acción-reacción-acción, y con argumentos politicos suficientes para defenderse en un debate.
Yo soy más partidario de un trabajo mayor de inteligencia, trabajo más limpio, pero para esto se necesitan más medios humanos y materiales, aunque a veces no vaya relacionado, porque los EEUU tienen muchos medios, materiales y humanos, y mirad todo lo que se ha destapado cobre torturas, que hasta el propio obama reconoció. Pero de todas maneras entiendo que alguien pierda la paciencia o sea la unica manera que tienen para sacar una información que de otra manera no saldría, ahora, no es de recibo en un pais que se autoproclama democratico.
Este asunto de los malos tratos es una punta a la que se han agarrado muchos simpatizantes y militantes de ETA para continuar justificando la violencia ante la sociedad, y en muchos casos ha sido el motivo para que gente que de en principio no estaba involucrada en la "lucha armada" pero si en una actividad politica y haya sufrido bien en sus carnes bien en las de algun amigo, familiar, etc coja este camino de las armas.
"Como le han dado una ostias a mi hermano en el cuartelillo, ahora voy yo y me pongo a dar tiros y poner bombas"
Le pillan y el que tiene que interrogarle dice "este hijoputa ha matado a muchos de los mios y a gente inocente, ahora se va a enterar que lo voy a poner morao"...y así hasta infinito.
Para mucha gente que está militando ahora la politica está en un segundo plano, sólo se quiere matar la sed de venganza y sangre que tiene. Los "politicos" de ETA son los que saben aprovecharlos y manejarlos a sua antojo.
Esos serian una parte de lo que es ETA hoy en dia, venidos del ciclo de acción-reacción-acción, y con argumentos politicos suficientes para defenderse en un debate.
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dragon
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
He incluso han sido utilizadas ONG para desestabilizar diferentes regimenes, y en ocasiones a derrocar dichos regimenes.
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dragon
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Bidart chapo en lo que dices.
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CharlieNovember
- Curioso
- Mensajes: 12
- Registrado: 31 Jul 2008 11:57
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Esto parece propio de la propaganda más barata desde el mundo afin al terrorismo, o de una conversación de barra de bar.Bidart escribió:Pero alguien duda de que en España o en otros paises se den cuatro ostias y algunas cosas más brutas a detenidos? Principalmente relacionados con temas de terrorismo?
"Afirmaciones pregunta" como esa son delicadas e improcedentes en medios serios, éste es considerado por mi un canal serio y creo que esto deberían evitarse.
Deslegitimar el estado de derecho sin pruebas, no debería ser tan popular.
Un saludo
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
De acuerdo 100% con CharlieNovember y añado más, no creo en en la brutalidad policial en la lucha antiterrorista, creo que nuestras FCSE ejercen la fuerza necesaria y oportuna para detener al comando y lo que viene después son años de experiencia y buen hacer en los datos recopilados y la forma de hacer "cantar" a los malos.
También creo que este es un Foro serio y ese tipo de comentarios deberían evitarse.
Un saludo a todo el mundo.
También creo que este es un Foro serio y ese tipo de comentarios deberían evitarse.
Un saludo a todo el mundo.
easy
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Oraculo
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Bueno, cuando coloqué el post sabía que iba a haber comentarios de esta indole, y no os critico, porque como dije hay gente que o no quiere reconocer o a veces no sabe realmente lo que pasa en detenciones, que se diga la verdad no es hacer propaganda (el que ha dicho eso poco me conoce), es simplemente constatar hechos y criticarlos, porque en vez de ayudar a acabar con el terrorismo, hacen que pasen a ser argumentos para justificar determinados comportamientos, y lo digo desde el conocimiento de la IA y desde el conocimiento de muchas actuaciones donde ha habido malos tratos, no necesitamos rsgarnos las vestiduras con este tema, es un tema a comentar y cada uno es libre de dar su opinión, no deja de ser un foro serio por hablar de temas delicados (casi todos los temas aqui son delicados).
De todas maneras, yo no he dicho que esta sea una practica general, quizás no detallé, no en toda detención pasa y no siempre son graves, no es lo mismo una presión psicologica que para ellos también son malos tratos que un etarra vaya al hospital de tantos palos que ha llevado, esto pasa, y el querer ocultarlo es lo que pone en evidencia no ser serio, lo que hay que hacer es criticar lo que está mal y mejorar.
CharlieNovember y Mueca:
Os puedo contar decenas de casos que he conocido personalmente donde ha habido malos tratos graves a detenidos, todos etarras, aunque algunos simpatizantes, no militantes activos, y algunos de estos simpatizantes luego se han metido hasta el cuello en la banda, o sea, que no hablo por hablar, sé de lo que hablo, y no os confundais, yo estoy en la lucha, no en la defensa de ETA...ok?
Saludos
De todas maneras, yo no he dicho que esta sea una practica general, quizás no detallé, no en toda detención pasa y no siempre son graves, no es lo mismo una presión psicologica que para ellos también son malos tratos que un etarra vaya al hospital de tantos palos que ha llevado, esto pasa, y el querer ocultarlo es lo que pone en evidencia no ser serio, lo que hay que hacer es criticar lo que está mal y mejorar.
CharlieNovember y Mueca:
Os puedo contar decenas de casos que he conocido personalmente donde ha habido malos tratos graves a detenidos, todos etarras, aunque algunos simpatizantes, no militantes activos, y algunos de estos simpatizantes luego se han metido hasta el cuello en la banda, o sea, que no hablo por hablar, sé de lo que hablo, y no os confundais, yo estoy en la lucha, no en la defensa de ETA...ok?
Saludos
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Buenas tardes Bidart:
En primer lugar quería dejar bastante claro que en ningún momento he querido decir que hagas propaganda de este tipo de gente, faltaría más. Participo poco en la sección ETA pero te leo con gran interés, y si se han malinterpretado mis palabras por una mala expresión mía pido perdón, no es lo que quería expresar. Solo quería apoyar al 100% las palabras de CN en cuanto este tipo de comentarios hace bastante daño.
En las FCSE, fiel reflejo de la sociedad, hay de todo, gente muy buena, gente buena, gente normal, gente mala y gente muy mala, y la tendencia es que la mayoría se encuentre en el centro. Este comentario mío simplemente quiere decir que si alguien agrede brutalmente a un etarra ese funcionario se encuentra entre los muy malos, una gran minoría dentro de la Comunidad, desgraciadamente sale magnificada su acción, cuando en un tanto por ciento muy superior hay personal que hace las cosas reglamentariamente, con la ley en la mano, como se debería actuar.
Tampoco hay que hablar de brutalidad policial tan a la ligera: No es lo mismo coger a un tipo desarmado, que no se resiste y meterle una paliza que coger a un tipo armado, que sale corriendo, que se le tira al suelo para reducirlo y hay que, literalmente, darle una patada en la cabeza porque es lo primero que puedes hacer, y es infinitamente mejor a pegarle un tiro. Esto último es simplemente un ejemplo práctico, la profesionalidad de los equipos de intervención normalmente deja espacio a maniobra a este tipo de gentuza.
Un saludo Bidart, y espero que no tomes a mal mis palabras. Gracias.
En primer lugar quería dejar bastante claro que en ningún momento he querido decir que hagas propaganda de este tipo de gente, faltaría más. Participo poco en la sección ETA pero te leo con gran interés, y si se han malinterpretado mis palabras por una mala expresión mía pido perdón, no es lo que quería expresar. Solo quería apoyar al 100% las palabras de CN en cuanto este tipo de comentarios hace bastante daño.
En las FCSE, fiel reflejo de la sociedad, hay de todo, gente muy buena, gente buena, gente normal, gente mala y gente muy mala, y la tendencia es que la mayoría se encuentre en el centro. Este comentario mío simplemente quiere decir que si alguien agrede brutalmente a un etarra ese funcionario se encuentra entre los muy malos, una gran minoría dentro de la Comunidad, desgraciadamente sale magnificada su acción, cuando en un tanto por ciento muy superior hay personal que hace las cosas reglamentariamente, con la ley en la mano, como se debería actuar.
Tampoco hay que hablar de brutalidad policial tan a la ligera: No es lo mismo coger a un tipo desarmado, que no se resiste y meterle una paliza que coger a un tipo armado, que sale corriendo, que se le tira al suelo para reducirlo y hay que, literalmente, darle una patada en la cabeza porque es lo primero que puedes hacer, y es infinitamente mejor a pegarle un tiro. Esto último es simplemente un ejemplo práctico, la profesionalidad de los equipos de intervención normalmente deja espacio a maniobra a este tipo de gentuza.
Un saludo Bidart, y espero que no tomes a mal mis palabras. Gracias.
easy
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Oraculo
Re: La ONU insta a España a derogar la ley de Amnistía de 1977 .
Hola Mueca!
Cada uno es libre de dar su opinión, siempre esté dentro de las normas del foro. Yo no creo que haya roto ninguna norma, simplemnete he comentado hechos constatados y que en efecto se han dado, no son chascarrillos o articulos de prensa que he copiado y pegado, son hechos reales, otra cosa como ya he dicho es que a alguien le haga daño, claro que hace daño, como que se levantase en su dia el tema del GAL, a muchos le hizo mucho daño, pero pienso que en un estado de derecho hay cosas que no se deben de permitir, y si no, que se cambie la ley y aceptamos esos procedimientos como legales y ya está, porque cada uno como digo tiene su opinión y hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte o las torturas para conseguir acabar con esto, pero habria que cambiar la ley, hoy en dia, esto está fuera de la ley.
Cuando hablo de golpes, torturas etc no es en la detención, que se puede entender el uso de violencia en ese moemnto, me refiero a violencia en traslados y en las dependencias, aunque como he dicho y repito, no es un hecho sistematico y hay detenciones y estancias en dependencias totalmente limpias y con trato exquisito, por ejemplo, las ultimas detenciones del CNP. Después de ver como te matan a un compañero es dificil tratar como han tratado a estos HP, aunque les hayan dado alguna colleja en el traslado, el trato ha sido correcto dentro de la situación de presión que viven los agentes.
Lo siento por el que se sienta molesto por lo que digo, pero no me tengo por que callar si veo que algo está mal o que al final, aunque en el futuro breve ayude a conseguir información, a la larga no ayude a acabar con esto.
Cada uno es libre de dar su opinión, siempre esté dentro de las normas del foro. Yo no creo que haya roto ninguna norma, simplemnete he comentado hechos constatados y que en efecto se han dado, no son chascarrillos o articulos de prensa que he copiado y pegado, son hechos reales, otra cosa como ya he dicho es que a alguien le haga daño, claro que hace daño, como que se levantase en su dia el tema del GAL, a muchos le hizo mucho daño, pero pienso que en un estado de derecho hay cosas que no se deben de permitir, y si no, que se cambie la ley y aceptamos esos procedimientos como legales y ya está, porque cada uno como digo tiene su opinión y hay mucha gente que esta a favor de la pena de muerte o las torturas para conseguir acabar con esto, pero habria que cambiar la ley, hoy en dia, esto está fuera de la ley.
Cuando hablo de golpes, torturas etc no es en la detención, que se puede entender el uso de violencia en ese moemnto, me refiero a violencia en traslados y en las dependencias, aunque como he dicho y repito, no es un hecho sistematico y hay detenciones y estancias en dependencias totalmente limpias y con trato exquisito, por ejemplo, las ultimas detenciones del CNP. Después de ver como te matan a un compañero es dificil tratar como han tratado a estos HP, aunque les hayan dado alguna colleja en el traslado, el trato ha sido correcto dentro de la situación de presión que viven los agentes.
Lo siento por el que se sienta molesto por lo que digo, pero no me tengo por que callar si veo que algo está mal o que al final, aunque en el futuro breve ayude a conseguir información, a la larga no ayude a acabar con esto.