Indepedentismo vasco - Elecciones

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Zigor
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Zigor »

pagano escribió:Son lógicas esas declaraciones de donde vienen ya que para dos de los partidos políticos del actual gobierno vasco los etarras no son terroristas sino presos políticos (declaraciones tanto del consejero de Justicia como de un alto cargo de la ejecutiva del PNV).
Por suerte va a cambiar el sentido del gobierno vasco de cara a solventar aquello de negativo que ha tenido el que el PNV estuviera en el poder 30 años. Positivo por la cultura e identidad vascas sí que ha hecho y mucho el PNV, y por el desarrollo económico e industrial, pero errores de bulto como adjudicar el tratamiento de presos políticos a los presos de una organización criminal a partir de la amnistía de 1977 van a ser corregidos.

Respecto a las banderas amigo ZULU, no veo positivo, ni muy de lejos, ninguna de las siguientes situaciones en la normalidad vasca:
-que sólo ondeen las ikurriñas.
-que sólo ondeen las españolas.
-que ondeen ambas pero pongamos las españolas de tamaño Antonov, al estilo de la de la Plaza Colón de Madrid, como reafirmando más españolidad aún.

Las banderas son lo que son, enseñas oficiales, representan estados, regiones, comunidades, territorios, pueblos. Para alguna gente representan sentimientos, pero esos también los representan las camisetas de algunos clubes deportivos de igual forma. Existe una legalidad, y se ha de cumplir, y en base a ella, ondean las banderas. Sé lo que me digo cuando afirmo que el PP se estrella en Euskadi por una suerte de cuestiones, pierde votos progresivamente, y sinceramente espero que su actitud no desgaste unas posibilidades de gobierno de un partido constitucionalista que tiene enfrente a unos partidos nacionalistas que actúan como si les hubieran robado algo, porque me encantaría que el lehendakari López pudiera hacer una política tendente a solucionar un problema de violencia perpetrado por una organización criminal con origen euskaldun, de momento, llamando por su nombre a las cosas.

Tristemente, la subida electoral que protagonizó el PP en Euskadi vino a consecuencia de estar en primera línea de objetivos de ETA, especialmente en las personas de los representantes populares más indefensos, con resultado de varios asesinatos entre 1995 y 1998. No obtuvieron precisamente más apoyos electorales por su forma de realizar política en Euskadi, sino por el asesinato vil e injusto de varias personas del PP. Nunca se me olvida esa circunstancia cuando pienso en la política vasca del PP, ni como la ciudadanía vasca rechazó frontalmente a Mayor Oreja como posible lehendakari, por lo que me agradaría mucho que mejorasen su política vasca, que dedicasen sus esfuerzos, ahora que van a poder colaborar mucho, en aquello que mejor saben hacer, que es seguramente mejorar el desarrollo económico. Mejor que le dejen al PSE lo de la justicia social y sociopolítica en todo este oscuro asunto de la existencia de una banda asesina y sus víctimas, y sus amenazados, y en redefinir la dualidad de español y vasco como coherente y natural al País vasco.

Vamos, que no vayamos a joderla ahora que se puede dar el cambio ;)
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por kilo009 »

Desde luego si alguien piensa empapelar de banderas españolas el País Vasco la va a cagar, y si al PSE y al PP le da por montar el circo que tienen montado en el ámbito nacional les saldrá fatal la experiencia en el Gobierno vasco.

Deberían normalizar la situación, tener una posición integradora y "limpiar" la Administración vasca.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por ZULU »

que ondeen ambas
Como debe de ser :wink:

Respecto al separatismo, se empieza como ya se inicio, el ir cediendo poco a poco, aunque sea por cuestiones mínimas y banales, con el tiempo es un mucho y un todo, hace caer en el abismo y si caes, lo mas seguro y probable es que te mates y eso hay que evitarlo a todo costa.

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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Zigor »

Estoy de acuerdo en que es ahora el momento para limpiar Euskadi de un exceso de, no nacionalismo, sino PNVismo al que se ha visto sometida, incluso en momentos en los que PNV no representaba la mayoría de los escaños.

La fuerza de ETA está cayendo por otras circunstancias que no el pasado resultado electoral, pero además éste va a ayudar mucho a las escisiones ó espantadas en el mundo de la izquierda abertzale, ya que existe una opción fuerte y consolidada en estos comicios para quienes se sienten independentistas vascos de izquierda, pero no desean realmente la opción de la violencia.

El brazo político de ETA es realmente quien manda, aunque siempre digamos que mandan las pistolas. Un descerebrado con pistolas al final se queda aislado y es atrapado como vulgar criminal (como pasa en Irlanda, con los rescoldos violentos del IRA, a quien un experto en ese campo ha definido como tontos con pistola) pero para ser algo más que un descerebrado con pistola necesita el apoyo de una superestructura socio-política. La de ETA BAtasuna hace aguas, y ahora vemos nuevos procesamientos de personas que trabajaron la continuidad de las actividades batasunas bajo otras formas y nombres...

Soy muy crítico habitualmente con el PP porque no he visto integradora y tendente a la paz su política vasca, pero puedo apreciar un cambio de actitud en unas palabras de Basagoiti con respecto a los informativos meteorológicos de EiTB. Obviamente la formación política de este señor no aprecia con gusto que el mapa del tiempo resaltado en estos informativos sea el de País Vasco, Navarra y País vasco francés como un ente único, pero existe la forma de la oposición frontal a ello, que utilizaban antaño, y existe la forma inteligente, suave y coherente de exponerlo de la siguiente manera: Si aparecen Navarra y País vasco francés, dado que muchos ciudadanos vascos tienen interés por el tiempo en sus comunidades limítrofes, que aparezcan también La Rioja, Burgos y Cantabria.

Por una vez he de alabar su técnica, reconozco que me ha gustado el enfoque, que se alejen de repudiar ese sentimiento que los nacionalistas tienen de 7 territorios integrados en "Euskal Herria" y que se apunte a la oficialidad legal vigente, País vasco de tres territorios históricos, comunidad autónoma dentro del estado español, y si han de aparecer los territorios vecinos en un mapa del tiempo, cosa muy lógica, estos territorios serán Cantabria, Burgos, La Rioja, Navarra, departamento francés de Pirineos Atlánticos (64), bien en su totalidad, ó bien parcialmente nada más si lo que procede es resaltar más la CAV.

Eso sí, tienen que aprender a no deslenguarse con eso de que EiTB cubre a ETA ó cosas similares, la presunción de inocencia existe en el ordenamiento jurídico también por el delito de pertenecer a ETA ó Batasuna, y la libertad de ideas de los invitados a EiTB es la normal en un país democrático. Las ideas no se deben ilegalizar, los criminales y quienes montan chiringuitos para amparar situaciones criminales son los que van a prisión, y están yendo. Ser batasuno está dejando de molar a ojos vista, y esa es una labor de muchos colectivos. EiTB se ha mostrado en el punto de mira de ETA también, recordémoslo, por ir en contra de las actividades criminales de ETA, aunque se haya mostrado condescendiente con las ideas independentistas, pero EiTB no se ha callado a la hora de calificar y reprobar acciones criminales de ETA, y no desde hace 2 años, sino desde hace más de 20.

Si aprenden a tener tacto en estas cosas culturales los del PP, y tanto PP como PSOE aprenden a tener tacto entre ellos, lo mismo funciona la cosa.

Se prepara el relevo de directivas en diversas sociedades públicas vascas.
Última edición por Zigor el 23 Mar 2009 23:18, editado 1 vez en total.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Zigor »

Estamos de acuerdo en que ondeen ambas :)

No veo un problema con eso del separatismo en Euskadi como diea en sí, esta es una sociedad plural, y si ETA con Batasuna intentó una limpieza étnica en Euskadi para favorecer una inclinación de balanza en futuras consultas, le ha salido el tiro tan por la culata que se ha llegado a una mayoría absoluta de escaños constitucionalistas en la cámara de Gasteiz, todo ello mientras la mayor preocupación de ETA es que tiene encima a la Justicia para rendirle muchas cuentas, demasiadas, y sin escapatoria clara.

Y si alguna vez gente del PNV (unos pocos que manchan el buen nombre de la mayoría)aprovechó la situación de ausencia de franquismo para despreciar bajo el nombre de maquetos a ciudadanos españoles venidos de otras comunidades, pues también le falló el tiro. Interesa un País vasco con libertad de expresión y con gente integrada e integradora, lo contrario es lo que deseaba ETA, fomentar la problemática, a río revuelto .....
ZULU escribió:
que ondeen ambas
Como debe de ser :wink:

Respecto al separatismo, se empieza como ya se inicio, el ir cediendo poco a poco, aunque sea por cuestiones mínimas y banales, con el tiempo es un mucho y un todo, hace caer en el abismo y si caes, lo mas seguro y probable es que te mates y eso hay que evitarlo a todo costa.

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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por ZULU »

El obispo Uriarte pide que se negocie con ETA aunque no pida perdón
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Navarro »

La iglesia vasca como siempre; excepto algunas excepciones siempre han estado del lado de los verdugos.

Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por ZULU »

EL CONSISTORIO, DEL PNV, SE NEGABA.
La Justicia ordena retirar en Guecho una placa-homenaje al etarra Txikia
:D
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Zigor »

En unos momentos de reciente comunicado de ETA (al que creo que no hay que dar mayor importancia social, porque ETA sólo se representa a sí misma y la justicia va demostrando que todos aquellos que se consideran representados por ETA al final rinden pleitesía a su estrategia criminal, pero sí a efectos de las investigaciones anticriminales) observamos que el PNV ha tenido que atajar el que ETA se quiera hacer garante de la pureza del gobierno vasco con su habitual, y loable, definición de ETA como sobrante y no representativa de la sociedad.

El asunto va más allá, porque los últimos discursos del PNV van en clave de total picazón por haber perdido en el juego democrático la mayoría absoluta de los representantes de la ciudadanía vasca en el parlamento autonómico que constituyen legalmente la clave para la formación de un gobierno, sea éste del color ó colores que fuere, y todo ello pese a haber sido el partido más votado por los ciudadanos, y también el partido con más escaños obtenidos en el parlamento (ya que estos dos fenómenos no tienen por qué darse con una ley electoral autonómica en la que tan diferente es el valor en votos de un escaño dependiendo de la Provincia a la que nos refiramos).

Ya se han acabado los tiempos de la tontería, estamos cerca de la constitución del nuevo ejecutivo autonómico, y como considero al PNV un partido cabal y que se preocupará por el desarrollo del País vasco, incluso en la oposición (cosa que no le vendrá mal probar también, que muchas décadas de gobierno producen un olor a rancio, obviamente no tan elevado como el de una autarquía como la del viejo abuelo Paco en España, porque al fin y al cabo al PNV le han elegido durante 30 años los ciudadanos vascos democráticamente, pero ya era hora de ventilar un poquito las instituciones vascas y levantar de su poltrona a aquellos que se han beneficiado de las glorias del poder del PNV)... entiendo que toda esta patraña de denominar a las elecciones pasadas como engaño, ó como antidemocráticas, por haberse ilegalizado a unas formaciones políticas que desarrollaban su labor presuntamente para una organización criminal (algo que en todo país democrático del mundo se entendería, que si una formación política se relaciona con el hampa, sea borrada del cartel electoral, porque su inclusión sí que incurriría en fraude de ley) .. sigo, toda esa patraña se terminará, porque yo desde luego, NO HE VISTO AL SEÑOR IBARRETXE, NI AL SEÑOR URKULLU, ni a ninguna formación que se ha mostrado dubitativa con la legalidad de un resultado tal como el que conocemos, RENUNCIAR A SUS CREDENCIALES paralmentarias, para manifestar, con todas las consecuencias, y ante toda instancia jurídica, su renuncia a incurrir en un juego ilegal como es el ser elegidos en unas elecciones fraudulentas e ilegales.

Vamos, que honestamente, yo soy elegido en unas elecciones que considero realmente ilegales ó engañosas, y ahí lo dejo todo, indicando que yo no quiero formar parte de una ilegalidad, de un delito, que yo mismo me disponga a denunciar.

No, eso no se lo hemos visto hacer al PNV, así que espero que la tontería se acabe pronto, menos pronto que el chiste ese de que antes volarían los cerdos que pudiéramos ver a López de Lehendakari.

AMENAZAS DE ETA AL PRÓXIMO EJECUTIVO

Quizá otros ejecutivos anteriores no las han recibido abiertamente en pleno, pero sí una persona de la máxima integridad que yo conozco en el mundo de la Política, posiblemente el político que más he admirado y el único -político- por el momento al que habría seguido ciegamente en cuantas órdenes me hubiera hecho llegar, si es que ello hubiera podido ser así. Juan Mari Atutxa fue y sigue siendo objetivo de ETA, y fue el consejero de Interior del Gobierno vasco del PNV que llamó, antes que muchos otros políticos constitucionalistas incluso, y antes que todos los políticos nacionalistas, a ETA por su nombre, y la combatió eficazmente dirigiendo al cuerpo de Policía autonómico, Ertzaintza.

Que ETA venga ahora a amenazar al próximo ejecutivo no me hace pestañear, nada, se les abre un nuevo frente, a ver si no descuidan mucho el del TAV, porque como sigan abriendo frentes prioritarios, vamos a montar todos en tren de Alta velocidad muy pronto en Euskadi, "majetes" -ahora que el frente prioritario de verdad es cómo esconderse sin que la poli sepa dónde te has escondido-. Lo que sí que entiendo es que el nuevo ejecutivo autonómico va a redefinir desde las instituciones vascas las respuesta contra ETA, y veo ello como un alto honor que se puede rendir primero a la memoria de las víctimas de ETA, y segundo a la labor que comenzó Juan Mari Atutxa para limpiar desde Interior del Gobierno vasco de criminales supuestamente independentistas este hermoso país.

Ohore handiz, JO TA KE sugea zapaldu arte!
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Navarro
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Re: El Papel del PNV en la Lucha Antiterrorista

Mensaje por Navarro »

No entregarán las credenciales de parlamentarios por mucho que digan que estas elecciones no han sido democráticas; eso ni hartos de vino.
Lo que harán a partir de ahora será competir con la IA para ver quien tiene la etiqueta de vasco mas alta; como si los buenos vascos fueran los nacionalistas y no los demás. Quien son ellos para dar etiquetas de buen vasco o no a quien votan nacionalistas; el mismo derecho tienen quienes votan a unos partidos y otros.
Respecto al último comunicado de estos asesinos, mas de lo mismo de siempre.

Un saludo a todo el mundo.
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