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pagano
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Mensaje por pagano »

elder escribió:¿Y los itentos de liquidar a Atuxa eran reales?
Como dicen en las películas de la mafia cuando van a dar un matarile "Nada, personal, Guido, son solo negocios".
En el caso de Atucha fue porque era una rara avis dentro del partido (o eso se vendía) de que quería darle caña a ETA porque la consideraba un estorbo para los fines políticos del partido (lo mismo que el sargento Goicoechea). La verdad es que luego, cuando cambió de cargo (pasó a ser presidente del parlamento vasco) hizo todo lo posible para facilitar la labor del sector político etarra llegando incluso a la desobediencia al Tribunal Supremo por lo que fue condenado.
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Navarro
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Mensaje por Navarro »

A Atutxa intentaron darle varias veces; aunque indirectamente le dieron cuando asesinaron al sargento Goicoetxea.

Lo que si está claro (al menos para mí) es que en el PNV hay gente que puede ir tranquilamente por cualquier sitio sin ninguna necesidad de escolta, y otros que nó.

Un saludo a todo el mundo.
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No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
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Mensaje por mani »

ANS escribió:C


Los años han pasado para todos, menos para ETA y para los fachas, siendo bueno que de ambos colectivos, cada vez queden menos, y siendo bueno que por lo menos hemos logrado que los segundos dejaran de ser un peligro, ahora a por los primeros ;)
Bueno que quieres que te diga, personalmente creo ( hablando únicamente desde la Transición hasta nuestros días), que no se donde esta la similitúd entre los asesinos de ETA ( con la cantidad de muertos que tienen a sus espaldas) y los descerebrados de los Fachas ( por cierto que define este concepto, más que nada porque en el País Vasco se les tilda a los concejales del PP como tales).

Fachas, Fachas, quedan en las películas progres y cuatro desgarramantas sueltos, desgraciadamente etarras bastantes más y en muchos casos subvencionados con nuestros impuestos.......
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Comunicado de ETA, asume acciones y marca objetivos

Mensaje por mani »

Adelanto del comunicado de ETA que el panfleto GARA publicará mañana en su edición.

2008 agosto 15 Hemeroteca
GARA > Ultima hora > Euskal Herria
COMUNICADO DE ETA

ETA califica el TAV de proyecto "ajeno a Euskal Herria"
En un comunicado hecho llegar a GARA y que este diario publicará íntegro en su edición de mañana, ETA asume tres atentados realizados en Hernani, Zarautz y Orio contra empresas de las que remarca su implicación en las obras del TAV.

15/08/2008 18:53:00

DONOSTIA-. En el texto, la organización armada resalta que "los intereses que están detrás del TAV son ajenos a Euskal Herria", recuerda que no ha habido "derecho a decidir" al respecto y acusa a "PNV y sus acólitos" de querer prorrogar sus "ganancias" a costa de la destrucción del territorio.

Al hilo de ello, ETA censura la apuesta del partido jeltzale y el PNV por mantener el actual marco. Sitúa en este objetivo la "seudoconsulta" de Juan José Ibarretxe, que tilda de "parodia", y acusa además al partido de Rodríguez Zapatero de insistir en buscar un asentamiento de la "reforma española" en Euskal Herria que no ha logrado en 30 años.

Frente a ello, ETA reivindica un marco democrático con derecho a decidir y territorialidad como única solución.


Las mismas tonterias de siempre.....
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Mensaje por Zigor »

Al respecto del tema del TAV, parece que van rebajando un poco el tono, de un no se va a hacer el TAV porque no se nos pone en las narices, a un: "jo, es que no se nos ha consultado nada." Tenían que ir contra algo, y le tocó al TAV.

Fíjate si están siendo duros contra el TAV, que la pasada tarde andaban paseando una pancarta por la playa de la Concha, y entregando unos panfletos (lo hacía una persona ajena en cercanía física al grupo de la pancarta) a la gente que esperaba los fuegos artificiales de las fiestas (de una composición muy lograda por cierto, un diez para la pirotecnia castellonense de hoy). Sólo les va faltando ya decir: "como se haga el TAV, nos vamos a picar y no vamos a respirar!"

Al respecto del tema del PNV que traiamos, comentaré que a Atutxa en efecto querían matarle por lo que ha dicho pagano, por ser una rara avis dentro del PNV, es más, por ser alguien que como crease escuela, generaría una situación anti-ETA en el PNV intolerable para la banda criminal. La capacidad de obtener información del mundo proetarra por parte de la Ertzaintza se puede decir que fue decisiva para los diversos intentos de atentado ó planes que hubo. Atutxa no se doblegó ante ETA, y en mi impresión, la referencia que pagano hace a su actuación al no disolver el grupo parlamentario de Sozialista abertzaleak, no `puede encuadrarse en un balón de oxígeno hacia ETA, sino en un sentar principios de autoridad, independencia y separación de poderes. Para el señor Atutxa, quien mandaba en ese momento en las decisiones del Parlamento vasco, eran él y la mesa del mismo, y los mandatos judiciales no podían quedarse en las medias titnas de disolver un grupo parlamentario generado legalmente en su momento, agrupando a parlamentarios que no iban a perder su condición de tales. Es decir, si la Justicia no podía considerar ilegales a esos parlamentarios, por el reglamento de la cámara tampoco podía disolverse su grupo, de no ser que la mesa lo estimase oportuno. Era una interpretación, fue condenado por ello, pero como persona íntegra que es, ni le tembló el pulso para ir contra ETA en su momento, ni para plantar cara a la Justicia de España en un aspecto en el que él creía firmemente que no debía meterse, y en la siguiente vuelta electoral, que la ciudadanía eligiese a sus representantes de nuevo entre quienes legalmente se pudieran presentar (y ahí ya vinieron las nekanes a sustituir a los batasunis).

Respecto a los fachas, quedan cuatro que se atrevan a declararse como tales, en mi modo de ver la historia, como extremistas, habrían representado la misma bajeza social que ETA, y una herencia clara del antiguo régimen, al igual que la serpiente. Están libres de ser fachas (ó fatxas, que la filosofía batasuna es tan fatxa como el peor fascismo del franquismo) quienes no consideren que sólo existe una única manera de ver España, que además es la verdadera, y que todos tenemos que pasar, por c.ojones más que por razones, por ella. Respecto al PP, voy a hacer gala de un profundo respeto por los problemas tan serios que le trajo el perder nuevamente las elecciones pasadas, y ya para solventar esos problemas y tensiones internas tuvieron el congreso que tuvieron, para cerrar filas entorno a Rajoy. Como en todas las casas, en ese partido habrá de todo, pero desde mi punto de vista los que no han evolucionado nada bien con la consolidación de la democracia son los fachas declarados tipo Ynestrillas (los del tipo Tejero ya bastante tienen con agarrar bien el bastón) y los de ETA, y éstos últimos además son unos asesinos. Estoy seguro de que todos los demás colectivos políticos y ciudadanos, han aportado mucho en la construcción de una nación libre y moderna.
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Mensaje por Zigor »

Respecto a lo que pagano comentaba de José María de Areilza, habrá que significar también que este señor, ya fallecido, conde consorte de Mutriku, podía tener un cierto contacto con ETA a base de rendirse al pago del impuesto revolucionario, algo que Atutxa jamás hizo, porque de la misma forma en que promovió la actividad policial vasca contra ETA, y plantó cara a aquello de la ley estatal con lo que no comulgaba, también se negó a rendir pago personal a la banda criminal. El señor Areilza no podría haber dicho lo mismo en alguna ocasión en la localidad vascofrancesa de Biarritz.

Ya hace mucho que el tema de ETA se escapó totalmente al control del PNV, pero como decís, si ETA empieza a atentar contra políticos del PNV, igual en algunos entornos sociales se puede llegar a más que las manos (aparte de que altos dirigentes batasunos desaparecerían una temporada del mapa, no sea que alguien les limpie el forro a ellos también).
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Mensaje por pagano »

La capacidad de obtener información del mundo proetarra por parte de la Ertzaintza se puede decir que fue decisiva para los diversos intentos de atentado ó planes que hubo.
Un antecedente en este aspecto lo tenemos en que un escolta del primer superintendente de la Ertzaintza reconstituida (teniente coronel Díaz Arcocha) fue el que pasó los datos a ETA para el atentado que le mató.
El ertzaña traidor se llama Mikel Zueskun (condenado por pasar la información).
Contra Atucha al menos se prepararon 2 atentados: uno mediante mina magnética (igual que con Díaz Arcocha) y el otro mediante disparo de un francotirador.
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Mensaje por Zigor »

Sí, lo de Sueskun en efecto fue así. Hay una incorrección expresiva en la cita mía, ya que en el tema de Atutxa, la capacidad de obtener información del mundo proetarra sobre las ganas que ETA le tenía a Atutxa, para lo que fue decisiva es para abortar los planes de la banda.

Que yo recuerde ahora mismo, hay una tercera tentativa de asesinato contra Atutxa, mediante un vehículo bomba (un Renault 25 similar a los que tenía el Gobierno vasco como vehículos oficiales en esa época) estacionado junto al peaje de la autopista Bilbao-Vitoria, de modo que fuera activado al paso del coche oficial del consejero de Interior. El comando Vizcaya que iba a perpetrar esta acción fue detenido. También fue detenido el etarra que iba a ejercer de francotirador desde una ventana del Hospital de Txagorritxu, sito frente a la sede el Gobierno vasco en Lakua, aunque a una cierta distancia. ETA quería aprovechar para este atentado las protestas semanales contra el secuestro de Aldaia que se hacían oficialmente en la entrada principal de la sede del Gobierno vasco, a las que acudían los consejeros.

El otro intento que comentabas era durante la boda de un hijo suyo.

Atutxa es el político del PNV que más claramente ha hablado acerca de ETA, les puso su verdadero nombre, y desentrañó los procedimientos más adecuados para combatir a la kale borroka y el entorno de apoyo a ETA, hasta el punto que era competencia suya, ya que no podía meterse en el terreno de la respuesta judicial, pero sí es, y esté mérito no correspondió a ningún político constitucionalista, ni de la política autonómica ni de la estatal, el primero que dijo que la estrategia de la Kale borroka obedecía a ETA, y que algo había que hacer con los grupos no legalizados de apoyo a ETA, ó de juventudes de Herri Batasuna. Ese algo, según Atutxa, debía pasar por: A.si son grupos no legalizados como asociación ó partido, actuar policial y judicialmente en contra de sus actividades (jarrai, etc.), ó si no ...B.legalizar todos esos grupos, para que de sus actuaciones se pudieran cursar peticiones de responsabilidad a las personas que estuvieran legalmente al frente de los mismos.

Después que Atutxa expuso esos particulares, hemos visto cómo se han pedido responsabilidades económicas por los daños de la kale borroka a padres de los borrokalaris, ó a la mismísima Herri Batasuna, y surgió toda una técnica para luchar contra todo el entramado de apoyo a ETA.

Cuando tras la muerte de Ignacia Zeberio en Gernika, al liarse a tiros contra los agentes que iban a detener su comando en el piso franco, Ione Goirizelaia increpaba a Atutxa por este resultado en la operación policial, éste, le respondió, algo así como que para que ella se pasease con su flamante BMW por ahí, había chicos como los del comando neutralizado por la Ertzaintza, que se enfrentaban inútilmente a la Policía, planeaban asesinatos, etc.

Si eso no es darle caña a ETA y todo lo que apoya a ETA ... Con el tiempo hemos visto como ese ente político que Ione Goirizelaia y otros destacados dirigentes protagonizaban, ha ido siendo asediado no ya por pensar igual que ETA, sino por ser ETA, presuntamente ;)
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Mensaje por Zigor »

pagano escribió:Recordemos que perdieron una de las primeras elecciones autonómicas (en escaños) y exigieron al PSOE (que sacó más escaños) la presidencia en un gobierno de coalición bajo la amenaza de que si no, se echarían al monte.
Esto nos da una idea simplemente del grado de madurez político-social alcanzado en España y en el País Vasco en particular desde los comienzos de la democracia. El principio fue difícil, e inmaduro, con unos intentando suplir una época pasada de restricciones con un modelado puramente nacionalista del País vasco, y otros pensando si no habría sido mejor seguir como estábamos.

Hoy en día, si una fuerza política consigue más apoyo electoral en unas autonómicas vascas que el PNV, ó que el PNV y quienes se fueran a aliar con él, le quitará la lehendakaritza al PNV y aquí paz y después gloria, y hace 20 ó 30 años eso era algo que no podía pasar, porque era políticamente incorrecto en la construcción nacional de Euskal Herria. Si ahora sucede, pasará como en Cataluña, ni más ni menos, PNV se larga de la lehendakaritza, y entran otros, democráticamente. Si es que 30 años han cambiado mucho las cosas. Incluso la mitad de años la cambiaron, ya lo decía Alfonso Guerra: "cuando nosotros nos vayamos, a España no la va a conocer ni la madre que la parió." jajajajajaja, y qué razón tenía, España dejó de ser facha con ellos, y se acercó a la modernidad, pero menos mal que Aznar la rehabilitó económicamente después, porque las arcas se quedaron temblando.
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Mensaje por pagano »

¿Qué distancia hay aproximadamente entre el hospital y la sede oficial?

Efectivamente, creo que ahora, despues de 30 años, el PSOE se cree capaz de tomar la lehendakariza (que no esté al frente el PNV), aunque puede necesitar para ello extraños compañeros de cama. (No olvidemos que analistas políticos comentaron a partir del tripartito catalán, repetirlo en las Vascongadas llegando a un acuerdo con EB y ANV).
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