Inteligencia Norteamericana

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por LoboAzul » 13 Oct 2014 16:48

¿Espías estadounidenses utilizan embajadas de Nueva Zelanda para recoger inteligencia?

Embajadas pertenecientes al gobierno de Nueva Zelanda estan siendo utilizadas en secreto Estados Unidos como parte de una red mundial de centros de recopilación de inteligencia, según documentos filtrados este fin de semana.Los documentos fueron publicados por Edwards Snowden. Estas declaraciones conciernen al proyeccto Stateroom , un programa de inteligencia de señales (SIGINT) altamente secreto dirigido al tráfico de Internet, radio y telecomunicaciones internacionales. Para ello emplean instalaciones de recogida SIGINT en cerca de 100 embajadas y consulados de Estados Unidos y de otros s países. Segun Snowden, esta operacón esta manejada por una unidad llamada Servicio Special Collection (SCS), que es operado conjuntamente por la CIA y la NSA.

http://intelnews.org/2014/10/13/01-1572/

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por LoboAzul » 18 Oct 2014 07:19

Reunión del Secretario de Defensa de EEUU Chuck Hagel con el ministro de Defensa Pedro Morenés de España

El Secretario de Prensa del Pentágono , el contralmirante John Kirby proporcionó la siguiente lectura:

Secretario Hagel agradeció al ministro Morenés la continuación de la hospitalidad de España en la organización de las fuerzas estadounidenses en Morón y Rota.

En particular, el secretario expresó su profundo agradecimiento por el apoyo de España a los esfuerzos de Estados Unidos para combatir el virus del Ébola en África occidental, a través de Asistencia Operación Unidas.

Los líderes también discutieron los esfuerzos de lucha contra el ISIL en curso, incluyendo el papel de España en la coalición contra-ISIL. El secretario agradeció al ministro por la intención de España de participar. También se refirieron a la posibilidad de aumentar la cooperación en África, en particular en relación con que abordan los problemas de seguridad a lo largo del flanco sur de Europa.

http://www.defense.gov/Releases/Release ... 8_33998617

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por pagano » 09 Dic 2014 19:45

El comité del Senado para asuntos de Inteligencia pone las peras a cuarto a la CIA respecto a la poca efectividad del uso de las torturas como método de conseguir inteligencia operativa antiterrorista.
Acá teneis el informe http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... me_usa.pdf

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por Zigor » 10 Dic 2014 14:01

Sí, a alguno le han tenido que explicar que ya cuando terminan matando al detenido a golpes, no puede hablar. Como aquel experimento científico en el que le van quitando patas a una araña, y cada vez que le quitan una le piden que ande, y anda. Cuando le han quitado todas, le piden que ande y no anda, y el tipo anota en la ficha "araña sin patas, se queda sorda". Pues así funcionaban algunos bravos, aquí en la lucha contra ETA también se han dado casos, empañando el buen hacer de otros con las técnicas cafres de los más echados para adelante. Luego los que morían en atentados eran otros agentes, qué lástima que la gentuza no se elimine entre sí y dejen en paz a la gente normal.
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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por pcaspeq » 10 Dic 2014 15:15

Con todo y con ello veo una diferencia abismal entre la metodologia de las torturas anglosajonas y las nuestras.

Estos mientras las hacian seguro que tenian un par de cientificos explorando, anotando, analizando todo tipo de respuestas y tiempo despues se publican las barbaridades cometidas. En algunas cosas estamos a galaxias de ellos y yodiria que esta es una de ellas

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por paloalto » 10 Dic 2014 18:45

Zigor escribió:Sí, a alguno le han tenido que explicar que ya cuando terminan matando al detenido a golpes, no puede hablar. Como aquel experimento científico en el que le van quitando patas a una araña, y cada vez que le quitan una le piden que ande, y anda. Cuando le han quitado todas, le piden que ande y no anda, y el tipo anota en la ficha "araña sin patas, se queda sorda". Pues así funcionaban algunos bravos, aquí en la lucha contra ETA también se han dado casos, empañando el buen hacer de otros con las técnicas cafres de los más echados para adelante. Luego los que morían en atentados eran otros agentes, qué lástima que la gentuza no se elimine entre sí y dejen en paz a la gente normal.


Lo que está mal, está mal y además es ilegal.
Pero también es cierto que a grandes males grandes remedios y ha habido veces que estos métodos ilegales han dado resultados y han evitado que los malos hayan asesinado a los de siempre.
Yo lamento que tales métodos no hayan evitado más atentado a costa de haber inflado a algún indeseable.
La historia es quien le pone el cascabel al gato y que si te pillan te la comes doblada.
Evidentemente este pensamiento es en respuesta a las fiestas que viví en primera persona tras cada atentado de los 80-90.
Por cierto los nacionalistas miraban para otro lado y se tapaban la nariz. Ahora van de moderados y se quieren proponer como los que traerán la paz. Para mil personas y sus familiares no habrá paz.

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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por Zigor » 11 Dic 2014 01:47

Siempre te apoyaré en lo que dices sobre las víctimas de ETA y sobre aquel repugnante clima de mirar para otro lado y más repugnante el de quienes se reían, costó derrotarles pero es obvio que se hizo, se les dio caña, pero se tardó en empezar a hacerlo bien, porque se hizo muy mal en esos 80 que dices, y lo hemos pagado. Te recuerdo que entre esos que dices moderados que miraban para otro lado, gente como Atutxa no lo hacía, todo lo contrario, y tenía que llevar cuatro escoltas, y está vivo de milagro, o porque la policía autónoma realizó muy buen trabajo con su protección como consejero.

No digo que no haya métodos que se puedan salir algo de lo estrictamente legal que en un momento dado puedan dar resultados, pero aplicados con inteligencia, mucha, y con dosis. La pescadilla que se muerde la cola es un tren al que cuesta ponerle fin, y piensa que algunos de aquellos que reían atentados habían sido víctimas del franquismo, y así a ningún lado bueno se llega. Ya dije en una ocasión que cuando ETA asesinó a Melitón Manzanas, hasta gente que para nada simpatizaba con ETA, izquierda abertzale o independentismo de la zona de Irún, dijeron "qué mal bicho era" respecto del policía asesinado.

La brutalidad en un sistema legal no funciona. Los sistemas legales están para limar tensiones, dirimir cuestiones. Ponerle psicológicamente a un tipo contra las cuerdas diciéndole cosas como "pues tu amigo te ha echado todas las culpas a tí, así que a ver cómo nos lo explicas" en los momentos más bajos, o recalcarle lo que va a tardar en ver a su familia, o estar en libertad, y lograr de esa forma información, que no dgo yo tanto confesiones, pero sí información útil, bajo presión pero buena, me puede parecer bastante acertado, es más, si a mí me tocara interrogar, igual te ibas a sorprender de lo capullo que puedo llegar a ser con gente mala, pero hay abusos que no han servido más que para desprestigiar el buen hacer y el buen nombre de instituciones y personas profesionales, y lo sabemos muchos de por aquí.

Si en cambio, en vez de tortura, se hubiera accedido a ilegalizar a Herri Batasuna bastantes años antes de lo que se llegó a hacer, por mafia y por partirse la caja con los atentados, todo habría ido mucho mejor, y más suaves habrían andado, sacados a tomar por saco fuera de las instituciones políticas vascas, hasta aprender a portarse mejor. Así llegó a suceder tiempo después, y fue muy efectivo, como hemos podido ver, de la chulería y prepotencia que gastaban , ya han aprendido a llevar la cabeza más al nivel de los demás.

el problema de la CIA es diferente, porque la lucha contra terroristas que están chalados por un radicalismo religioso, es diferente, es lamentable pero es así, cuando a alguien se le va la olla por una chaladura religiosa, ya no acepta nada ni a nadie, porque siempre va a estar por debajo de su Dios, y ahí si ya puedes amenazarles con lo que quieras, porque hasta les da igual morir, tienen muy metido que Alah les salva. Fíjate que le doy vueltas al tema, y no logro aun descifrar cómo enfrentarse correctamente contra un integrista religioso, ni para interrogarle con provecho, y sin hacer el mono. Sólo llego a que hubo un tiempo en que la religión mayoritaria en el mundo occidental, el cristianismo, era así de integrista, pero ya hace tanto, siglos, que no consigo aplicar lo que solucionó aquella estupidez de la humanidad, para lograr dar solución a la actual nueva estupidez religiosa de la humanidad, la del integrismo islámico.
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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por NTNP » 11 Dic 2014 20:15

Zigor, al final si simplificamos el pensamiento de un integrista islámico(y no tan integristas) se basa en llegar al paraíso a costa de los demás. Puede ser un predicador salafista al llevar directamente o indirectamente capital humano y/o monetario la Jihad, también ser un suicida al llevarse a 20 infieles por delante. Todos esos caminos conducen al paraíso, no importa cuantos obstáculos de cualquier índole que pongas por delante que los superarán para llegar al paraíso porque lo mismo hicieron los koraichitas con Mohamed y consiguieron llevar el islam al corazón de millones de personas en la época dorada de al-andalus.

Entonces, ¿Como vas a conseguir cambiar el proceso cognitivo de una persona que ante cualquier hecho utiliza como recurso la esperanza de una vida mejor en el más allá? Es una herramienta de resiliencia muy potente que tan sólo puede ser vulnerada a través de la educación en los orígenes del proceso de radicalización, a través de la ingeniería social en las fases prematuras y medias del proceso cuando aun todavía existen disonancias cognitivas, mediante algunos medios tecnológicos cuando la comunicación no es rudimentaria pero en las fases avanzadas el único remedio efectivos es la tortura, por muy baja que puede resultar la efectividad es el único recurso.

Considero completamente necesario utilizar la tortura en el caso de la inteligencia americana, el resto es demagogia electoralista de senadores desagradecidos con sus servicios.
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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por Zigor » 12 Dic 2014 01:49

Es un arma de doble filo, desde luego.

Yo no puedo ponerme a rebatir lo que dices acerca de cuál es el proceso idóneo para doblegar el espíritu de un chalado religioso que como dices antepone su objetivo de llegar al paraíso prometido, a absolutamente todo lo demás, como su propia vida o sufrimiento.

Chaladura religiosa hemos conocido mucha en la historia de la humanidad, y el cristianismo y su rama más cercana al pueblo español, el catolicismo, no se han librado. No conocemos en los tiempos modernos que la chaladura religiosa católica llegue a los puntos de severidad que el integrismo islámico al que la humanidad está aprendiendo a combatir, pero hemos conocido chaladura religiosa, y bastante. Al final, la base es que la explicación que esgrime alguien para someter a otros a sus ideas, es que habla en nombre de una determinada divinidad, y eso, como "va a misa" es irrebatible. No difiere mucho esa idea de superioridad, de que otros sean los pobrecitos infieles, o los perros infieles, depende de la radicalidad de quien lo diga o sienta, en unos casos u otros. La diferencia está en que los que has dicho se pueden llevar por delante a quienes sean, incluyéndose a sí mismos, con un explosivo, y otros que son más cercanos a nuestro tiempo y nuestra cultura, pueden mirar mal a qujen no va a misa, o ir hablando sobre la moral de los demás sin ver la propia con todos sus defectos. Todo ello simplificando y dejando de lado las numerosas muestras positivas que un movimiento religioso que se curre el abandono de la idea de superioridad frente a otras religiones y sociedades, pueda tener. Es obvio que muchísimas personas religiosas entregan su vida a los demás, en la parte más bondadosa de la carta fundacional de su religión, pero sólo el hecho de que la religi´n facilite a determinados hombres hablar a otros en el nombre de una Superioridad que está por encima de cualquier ley social a la hora de regir a las propias sociedades, lleva a la corrupción de la religión hacia cosas, que en su exponente más bestia, traen el islamismo radical.

La exposición que tú me haces, puede hacer ver que el fenómeno del radicalismo islámico, y su tratamiento, es una ciencia conocida, y yo creo más bien, que hay muchos palos de ciego, a tenor de los resultados que hay, ya que década tras década, el mundo está viviendo un crecimiento de islamismo radical, en número y en fortaleza como amenaza. El mundo, mal que pese a la CIA y sus técnicas, no es un lugar más seguro contra el radicalismo islámico que en la década de los atentados de las torres gemelas o los de Londres, Madrid y Bombay. Y el mundo no era en esa década más seguro que en los años 90 del problema de Iraqu y el golfo pérsico, ni en los 70-80 de Chacal y las facicones palestinas. Ese problema adquiere cada vez un golpe de tuerca nuevo, y estoy esperando ver el declive, o ver cómo se puede llegar a él. Lo de Palestina creo que algo puede influir, pero tiene que haber más psicología por ahí, no crees?

Y si no se consigue que llegue el declive del radicalismo islámico, el mundo verá mayores horrores aun que los ya vistos, incluyendo en ello que armas de destrucción masiva puedan caer en manos de chalados islámicos, por mucha tecnología y por mucha maquinaria de guerra que tengamos en occidente. Lo que hizo Hitler, lo pueden dejar a la altura del barro, cuando te la juegas con tarados, las consecuencias son una locura.
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Re: Inteligencia Norteamericana

Mensaje por Michel » 12 Dic 2014 10:29

Sobre el tema de la CIA y las torturas pienso:

-Que desde el punto de vista institucional, las torturas deberían estar prohibidas . Un pais avanzado no puede caer en semejantes recursos. Seguramente hay otros caminos para obtener la información necesaria, más caros, (sobornos), más difíciles (agentes infiltrados), que limitan los derechos de los ciudadanos (control de las comunicaciones), etc.

-Que Estados Unidos pese a este tema de las torturas, tiene una democracia avanzada, pues estos temas, se investigan, salen a la luz, se elaboran informes y se comunican a la opinión pública. Muchos otros países, (sobre todo de Asia y Africa) presuntamente utilizan tácticas similares a las torturas, pero nadie se rasga las vestiduras, ni mucho menos esos gobiernos lo comunican.

-Que es muy fácil criticar el uso de la tortura, pero ¿si continuamente muriesen inocentes en atentados, cual sería el nivel que podría aguantar la sociedad? ,¿aceptaríamos ser víctimas continuamente? ¿entonces sí aceptarían las tortura para evitar el continuo derramamiento de sangre de inocentes?. Recomiendo esta película que no es de espionaje, pero trata el tema de la tortura y de la moral sobre su uso "Prisioneros" del año 2013, protagonizada por Hugh Jackman, muy buena peli.

Un saludo.

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