Independentismo catalán

[sokon]

Más declaraciones...

El Mundo
De la Rosa acusa a Jordi Pujol de haber abierto cuentas en Suiza
Politica 13/12/2012 11:52

Manuel Fdo. González.- Hoy hemos sabido por el artículo publicado por nuestro colega Antoni Fernandez en El Confidencial que la esposa de Oriol Pujol a la que se quiere involucrar en el “escándalo de las ITV” además de llamarse Anna se apellida Vidal i Maragall. Algo que ya sabíamos en Catalunya Press, pero que manteníamos en la reserva de la prudencia por afecto a los históricos de esa familia, pero que, no queda mas remedio que interpretar como el hecho innegable que las grandes familias catalanas no solo está emparentadas entre si, sino que todas tienen sin lugar a dudas un “sentido patrimonialista” del hábitat común, como antaño lo tenían los señores feudales que vivían de sus siervos y practicaban el derecho de pernada en nombre de Dios y de la patria.

http://www.catalunyapress.cat/es/notice ... -72168.php

[tarraco218]

Como decimos en mi curro, les daba la independencia pero ya

Eso querrían muchos, jajaja!!!
La independencia es más que viable económicamente:Cataluña tiene un PIB de 210.000 millones de euros, con 32.000 kilómetros cuadrados y 7,2 millones de habitantes. Dinamarca, por ejemplo, tiene 43.000 kilómetros cuadrados, una población de 5,5 millones y un PIB de 206.000 millones de euros. Y Eslovaquia, con 49.000 kilómetros cuadrados, tiene también 5,5 millones de habitantes y solo 115.000 millones de PIB.

Al parecer la orden en la España profunda es acoso y derribo a Mas y CIU. ¿por qué? Para favorecer al independentismo? Para crear una crisis y convocar nuevas elecciones y desgastar a CIU? Alguien no está calculando bien las consecuencias económicas y no de Catalunya precisamente...
Cuando haya alguna Sentencia firme podremos hablar, ahora, BLA, BLA, BLA..

PD: tener una cuenta bancaria en una jurisdicción considerada paraiso fiscal por la AEAT no es delito ni infracción fiscal ni nada si se declara o tributa conforme convenios de doble imposición y tratados ficales (por si alguno no se ha enterado todavía). Muchas empresas tienen cuentas en Suiza y BVI por motivos NO FISCALES

[Alí Bei]

Como decimos en mi curro, les daba la independencia pero ya

Eso querrían muchos, jajaja!!!
La independencia es más que viable económicamente:Cataluña tiene un PIB de 210.000 millones de euros, con 32.000 kilómetros cuadrados y 7,2 millones de habitantes. Dinamarca, por ejemplo, tiene 43.000 kilómetros cuadrados, una población de 5,5 millones y un PIB de 206.000 millones de euros. Y Eslovaquia, con 49.000 kilómetros cuadrados, tiene también 5,5 millones de habitantes y solo 115.000 millones de PIB.

Al parecer la orden en la España profunda es acoso y derribo a Mas y CIU. ¿por qué? Para favorecer al independentismo? Para crear una crisis y convocar nuevas elecciones y desgastar a CIU? Alguien no está calculando bien las consecuencias económicas y no de Catalunya precisamente...
Cuando haya alguna Sentencia firme podremos hablar, ahora, BLA, BLA, BLA..

PD: tener una cuenta bancaria en una jurisdicción considerada paraiso fiscal por la AEAT no es delito ni infracción fiscal ni nada si se declara o tributa conforme convenios de doble imposición y tratados ficales (por si alguno no se ha enterado todavía). Muchas empresas tienen cuentas en Suiza y BVI por motivos NO FISCALES

Foreros: leed este apunte con detenimiento. Tiene muchísimo de cierto.

[paloalto]

yo en cambio creo que tiene mucho de medias verdades. Se está obviando lo más importante.
Son cosas parecidas.
Si mi abuela tuviera pito sería mi abuelo.
¡Hala feliz navidad!

[manzaricoh]

Cataluña: Tasa de paro 22,56 %. (<25 años: 49,01%)
Dinamarca: " 7,70 %. ( " : 13,70%)
Eslovaquia: " 14,00 %. ( " : 30,10%)

Mal empieza un pais con tantos "ninis".

¿Seguimos si quieres con la deuda externa, la confianza de los mercados, etc?

Vale, seguimos:

Deuda:
España 69,30% PIB
Dimamarca 46,60% PIB
Eslovaquia 43,30% PIB

Como la deuda autonómica no es comparable en términos macroecómicos, no podremos comparar con esos paises, aún así, Cataluña es la tercera región en el ranking de deuda autonomica 23 %PIB.
Bueno os dejo este clavo para que os agarreis

Ratings S&P:

España BBB-
Dimanarca AAA
Eslovaquia A
Cataluña: BB (y no es menor porque consideran que va a ser ayudada por España).

Otro clavito...

Y ahora entramos en el terreno de las hipótesis:
Dinamarca y Eslovaquia tienen estabilidad politica, en terminos que los daneses y eslovacos quieren seguir siendo daneses y eslovacos, y en Cataluña una proporción (por determinar mediante un largamente aclamado referendum) quiere ser catalán solo, otra proporcion quiere ser catalan y español al mismo tiempo, otra proporción quiere ser solo español y finalmente otra proporción no quiere ser ninguna de las dos cosas. Sin entrar en cifras, ¿Tu crees que esto es bueno para un pais? ¿Estas tensiones permitirán en un nuevo pais crecer sin que se produzca brotes de violencia?.
¿Las cifras macroeconómicas de Cataluña mejorarán estando fuera de España? Y como se ha hablado, situándose fuera de la UE.?
Logrará retener a las empresas hoy en día ubicadas en territorio catalán, en caso de segregación. ¿Que incentivos serán los que se les dará para compensar que de la noche a la mañana se vean sus sedes fuera de la UE?
Porque en caso de que sean mayores los riesgos, que los beneficios, esas empresas se deslocalizarán, provocando que la cifra de paro aumente, la poblacion y PIB disminuya. y entonces en que términos negociará la adhesión a la UE?.
¿Igual que Dinamarca y Eslovaquia?.

Con esto que os he contado yo estoy con aquél que dijo:

"Yo les daba la independencia, pero ¡¡¡yaaaaaa!!!"

Feliz navidad a todos y que el año que viene sea el de la recuperación (para todos, incluidos los catalanes y vascos).
Que me estoy quedando muy delgado con tantas restricciones.

[sokon]

Cada día, los catalanes más contentos...

Tribuna de papel / El primer vistazo del día
clipping
El clan Pujol dio a PRISA 300 millones por sus edificios y así acallar la corrupción en CataluñaOleguer, hijo del ex presidente, también hizo ganar a la editora otros 242 millones en plusvalías

http://www.periodistadigital.com/period ... pais.shtml

[tarraco218]

Como la deuda autonómica no es comparable en términos macroecómicos, no podremos comparar con esos paises, aún así, Cataluña es la tercera región en el ranking de deuda autonomica 23 %PIB.

Quien ha generado esa deuda? Que paga y que recibe cada Comunidad? Cual es el deficit Fiscal de Catalunya con España, el 10% ? En los Lander Alemanes por Ley no puede haber un deficit de mas del 2,5% porque es INJUSTO y DESIGUAL.

La viabilidad como Pais de Catalunya esta mas que demostrada; mientras esté ligada a España todos los datos macroeconómicos son imposibles e incorrectos desde el desarrollo de la LOFCA y demás y sus compromisos económicos como autonomía y con la Constitución.

El Clan Pujol, Prisa, la novia del cuñado , bla, bla ,bla Imputados , donde? Condenados , donde?. Ahora Torrente además de pinchar teléfonos, infiltrar gafotas, juega a ser periodista... Bien!!

Si hace años se negociaba "con Madrid" cordialmente, haces menos se perdió la cordialidad y ahora casi da igual hablar o no con Mariano porque las relaciones están peor que nunca y desde aquí ya se han empezado a tomar " contramedidas" contra algunas acciones .Muy triste, pero España ya no es una nacion " amiga" para muchos', al igual que la crisis, va a ir a peor todo.

[manzaricoh]

Yo solo he puesto cifras que se han omitido para refutar las ideas de aquellos que no ven lo que no quieren ver. (Eso es selectividad atencional con los datos que concuerdan con las ideas preestablecidas). A mi me gusta ver todo en conjunto y así nos hacemos una mejor idea, sin sectarismos.

No he visto como se ha realizado el estudio, pero este señor no piensa como tú. Y rebaja la aportación a un 5,1 % del PIB Catalán.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... na-108669/

Pero bueno, son cifras como he dicho para que se tomen a favor o en contra.

Una "supuesta" balanza comercial entre Cataluña y el resto de España. Que no todo es "Madrid". Daría como resultado que os compramos un 60% de la producción. Creo que los que no sois empresarios, deberíais de hacer como estos: Cuidar más a vuestros clientes. No sabes aquello que un cliente descontento no vuelve nunca más a la tienda. Pues eso, los políticos catalanes, siempre vendiendo bien Cataluña ante el resto de españoles...
No digo más.
[Me está entrando catalanitis por momentos, por culpa de algunos, que son siempre los que más vocean]

Si las embajadas catalanas y los gastos de representación y prospectiva comercial del ejecutivo catalán independentista, lo computan como gasto, a efectos de "todos los españoles", hay que tener cara dura. Eso se descuenta de la aportación general, hombre.
(haber si vamos a tener que sacar los falsos estereotipos del catalán)

[Crusader]

Todo humo... caso Palau.
Los pinchazos de Torrente... jueces de Cataluña pasándose la papeleta de investigar las cuentas de la familia Puyol.
Ninguna empresa quiere irse... pataleta por la salida de Coca Cola mediante el impuesto a las bebidas azucaradas.
La entrada de ERC no supondrá un cambio en la política de austeridad... nueve impuestos nuevos para mantener planes sociales.
Periódicos malintencionados... 300 milloncitos que le ha costado al clan Puyol el poner a PRISA de su parte.
No hay fractura... Unió ya sopensando como largarse.
Ni un paso atrás... en dos horas "desapareció" el cargo de Asuntos Exteriores.

Sobre la economía de Cataluña es muy fácil ver las dos alternativas, si efectivamente "Espanya ens roba!" y Cataluña sería una economía como Dinamarca si fuera en solitario, de entrar en la UE, ¡tendría que aportar dinero al resto de países miembros!. Si es al revés y Cataluña recibe más dinero del que aporta al resto del Estado, salirse de España sería una ruina absoluta, sin siquiera contar la pérdida, así de sopetón, del 60% del mercado (el resto de España) y la salida de la UE y por tanto tener que asumir aranceles a la exportación hacia Francia.

Se acabó el chollo para la burguesía catalana de robar a manos llenas a cambio de no presionar con el separatismo, llega la crisis, cajones vacíos, facturas sin pagar (hospitales, farmacias,...), redes clientelares que alimentar, se juega con agitar la Estelada, se le va de las manos a Mas... falla la jugada de las elecciones... Mira que Rajoy lo tendría fácil, trincar a toda la mafia catalana que tiene miles de millones en Suiza, Mónaco, Holanda, Jersey,... pero como ya he dicho, después de eso (que es dinero de todos los españoles y vendrá muy bien) les daba la independencia y allá se lo guisen. Un par de añitos con Cornellà-Barça como partido del año, tasas a saco por todo, salida masiva de empresas que no querrán perder el mercado español (mucho más grande y dentro de la UE) y de gente... y entonces, cuando los catalanes se den cuenta de como están jugando con ellos para hacerse ricos (aún más) a su costa, hablamos.

Es curioso que los ejemplos que sacan siempre sea el de Eslovaquia, y se olviden de Moldavia, Kósovo, Bosnia... o que citen Flandes, Escocia y Quebec... que siguen siendo parte de otros Estados.

[tarraco218]

-Algo que no tiene que ver con el independentismo es el comercio, porque no tiene nada que ver: el 90% de medicamentos que producen laboratorios catalanes los compra España porque allí no hay esa industria. Algunas comunidades ni siquiera tienen un solo laboratorio farmacéutico. Van a comprar los españoles genéricos a Francia o Rusia antes que a Catalunya? Pues a lo mejor, pero no tiene sentido.
Al menos en Catalunya no hay ni habrá boicot a lo español.

- En cuanto al tema de salir de la UE, el veto de España y tal, en la practica NO, la UE tiene tratos con terceros países mejores que con algunos miembros.

- el tema de fondo es que por muchas argumentaciones o insultos que se viertan , es un hecho que el independentismo avanza y si mas de la mitad de la población catalana lo quiere, por algo será... A diferencia del Quebec, ellos iniciaron un proceso secesionista sin el apoyo popular y de forma precipitada , la mayoría de población catalana quiere la independencia y por eso ahora se plantea.
Históricamente, toda secesión territorial con el apoyo de los ciudadanos ha tenido lugar:
1- Por la fuerza de las armas
2- Con dinero y alianzas
Como ahora nadie está por ninguna de las anteriores, es un misterio como avanzará el independentismo si no hay ningún acuerdo confortable para Catalunya, puede que se empiece por la desobediencia civil, desobediencia fiscal, desobediencia a las administraciones españolas de forma masiva etc.
Haces años por orden del Gobierno socialista, se pretendía cerrar unas emisiones de TV en catalán, y los Mossos d' Esquadra tenían orden de impedir cualquier coacción. Cuando llego el encontronazo entre la Guardia Civil y los Mossos, éstos últimos negaron a enfrentarse y solicitaron que la GC procediera a detenerlos y esposarlos con su uniforme y armas reglamentarias. Después de consultarlo, la GC abandonó sin cumplir su orden inicial. Con esto quiero decir que la lógica y la voluntad popular cuando es firme y justa avanza aunque a algunos no lo puedan entender.

Feliz año a todos, seguro que el 2013 será mejor !!
PD: yo ya tengo preparado el Cava catalán, Jamón de Jabugo y los Felipe Ii de Madrid