CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

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paloalto
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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por paloalto » 19 Jun 2016 23:03

Mycroft escribió: Supongamos que existe un superdotado con habilidades excepcionales para el análisis económico. Posiblemente esté trabajando con un sueldo de auxiliar administrativo en una gestoría o o asesoría fiscal. Seríua una persona con capacidad sobrada para guiar al CNP y al CNI en delitos económicos, trampas en las contabilidades,... ayudar a la UDEF,... y muchas cosas más, pero la normativa española no permite un fichaje así, a no ser que se haga policía o GC, cuando en otros países existe la figura de asesor.
Superdotados hay pocos con sueldos de auxiliar administrativo. Las habilidades excepcionales para el análisis no las vas a explotar en una asesoría. Ese tipo de habilidades solo se descubren si la persona adecuada te pone a prueba.
Por otra parte tanto en el CNI como en los diferentes grupos especializados de las FSE, hay titulados y personal bastante preparado.
Evidentemente un especialista que lo tenga fichado una multinacional por cien mil euros al año no va a fichar por ninguno de ellos. Como mucho colaborará puntualmente si se lo saben trabajar bien, pero la pela es la pela y las hipotecas no se pagan con dosis de patriotismo.
Repito, tranquilidad, hay gente muy buena trabajando en la administración.

Saludos.

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por Mycroft » 20 Jun 2016 08:10

paloalto escribió:
Mycroft escribió: Supongamos que existe un superdotado con habilidades excepcionales para el análisis económico. Posiblemente esté trabajando con un sueldo de auxiliar administrativo en una gestoría o o asesoría fiscal. Seríua una persona con capacidad sobrada para guiar al CNP y al CNI en delitos económicos, trampas en las contabilidades,... ayudar a la UDEF,... y muchas cosas más, pero la normativa española no permite un fichaje así, a no ser que se haga policía o GC, cuando en otros países existe la figura de asesor.
Superdotados hay pocos con sueldos de auxiliar administrativo. Las habilidades excepcionales para el análisis no las vas a explotar en una asesoría. Ese tipo de habilidades solo se descubren si la persona adecuada te pone a prueba.
Por otra parte tanto en el CNI como en los diferentes grupos especializados de las FSE, hay titulados y personal bastante preparado.
Evidentemente un especialista que lo tenga fichado una multinacional por cien mil euros al año no va a fichar por ninguno de ellos. Como mucho colaborará puntualmente si se lo saben trabajar bien, pero la pela es la pela y las hipotecas no se pagan con dosis de patriotismo.
Repito, tranquilidad, hay gente muy buena trabajando en la administración.

Saludos.
Lo siento pero discrepo. No pongo en duda que en Madrid hay excelentes profesionales, pero en las comisarías provinciales, y ya no digo en las locales, la cosa es muy diferente. Básicamente es en Madrid en las direcciones generales y en las cúspides de las diferentes áreas o unidades donde se concentran estos "expertos", pero en el resto de la geografía nacional, ni cuentan con ordenadores, ni con Policía Científica de nivel, ni con expertos en delitos económicos,... todo se limita a recopilar y enviar a Madrid, que acumula mucho trabajo. En las comisarías españolas sólo encuentras gente sin formación específica (la mayoría con bachillerato como mucho) que no entienden los papeles o datos que pasan por sus ojos. Emiten un informe a Madrid y que lo miren allí.

Es más, por mi trabajo tengo la oportunidad de ver muchos informes policiales de diferente índole, y salvo en aquellos en los que piden auxilio a otras unidades de la Administración, como puede ser Agencia Tributaria, Intervención General del Estado, cometen errores de bulto.

Y ciñéndonos al ejemplo, por decir algo, una persona con una licenciatura en Económicas, se podrá sacar una plaza en el CNP y ser un magnífico inspector, pero en la mayoría de los casos no está al día del funcionamiento de la gestión empresarial de este país.

Yo por ejemplo estoy seguro que un empleado de alguna gestoría de nuestro país, sabe más de fraude, de manipulación de facturas, de bordear la ley en las nóminas que muchos inspectores de Hacienda. Y no porque sean unos genios, sino porque es lo que aconsejan a diario a multitud de pymes de este país para pagar menos impuestos. Esa gente seguro que no tiene sueldos estratosféricos.

La necesidad agudiza el ingenio, y el funcionario, por naturaleza, se acomoda en la estructura administrativa y se adapta al funcionamiento de la Administración a la que pertenece. En cambio, la gente que está en la calle, se las ve y se las desea día a día para sobrevivir, y estudian continuamente cómo mejorar su situación.

Para mí, y sólo he puesto un ejemplo, es un capital humano que no se aprovecha.

Lo mismo puedo decir de informáticos, ingenieros, peritos, historiadores,... en otros países los historiadores son frecuentes en Inteligencia, sobre todo del área de Historia Contemporánea, porque los licenciados en Geografía e Historia son los que más suelen saber de lo que ha pasado y de la Geografía mundial. Son expertos en clasificar acontecimientos, darle una relevancia y evaluar su impacto para que no se repita en el futuro. Pues en España no se les hace ni puto caso, es una de las carreras a desaparecer, cuando quizás son las personas con el perfil más adecuado para ser analistas. Son los que mejor conocimiento pueden tener si una operación contra el sistema se ha basado en alguna que ya se ha usado en otro periodo histórico, o son los únicos que desde la Universidad han estudiado algo de estrategia militar. Sin embargo nada de nada.

Y ya no hablo de los traductores. Durante años hacer filología era optar a ser profesor de Lengua en un Intituto o colegio, y ahora vemos lo importantes que son para interpretar información. Ya no sólo eso, ¿se pueden imaginar alguien la enorme capacidad que tienen para albergar conocimiento de todo lo que traducen?

Se les pide traducir, sea lo que sea, y para traducir correctamente deben entender lo que traducen. Con lo cual, son los únicos que acceden a la fuente original, y la contemplan en su totalidad, y luego la interpretan. El analista sólo se queda con elo que el traductor ha entendido ¿Alguien valora eso en este país?.

Hay muchas disciplinas más sobre las que hablar y polemizar, pero creo que con estos ejemplos ya hay suficiente.
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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por paloalto » 20 Jun 2016 23:01

Hombre, yo no se la información que manejará usted acerca de la formación y la preparación que tienen los policías y guardias civiles de provincias.
Yo la atengo de primera mano y le puedo asegurar que tienen la suficiente. En temas económicos cuando lo necesitan son apoyados por las Comisarias Generales y en determinados temas no tenemos ningún problema en colaborar con diferentes ministerios, fiscalía anticorrupción etc. También le puedo asegurar que son mas as veces que los ministerios nos piden ayuda que al contrario y que la mayoría de los asuntos se los descubrimos nosotros a Trabajo, SS, hacienda, sanidad......
Evidentemente no somos técnicos de absolutamente todo pero tenemos una ventaja: que los chorizos hacen eso.....chorizadas, por muy técnicas que sean y al final los pillamos SIEMPRE.

Saludos.

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por Mycroft » 21 Jun 2016 14:51

paloalto escribió:Hombre, yo no se la información que manejará usted acerca de la formación y la preparación que tienen los policías y guardias civiles de provincias.
Yo la atengo de primera mano y le puedo asegurar que tienen la suficiente. En temas económicos cuando lo necesitan son apoyados por las Comisarias Generales y en determinados temas no tenemos ningún problema en colaborar con diferentes ministerios, fiscalía anticorrupción etc. También le puedo asegurar que son mas as veces que los ministerios nos piden ayuda que al contrario y que la mayoría de los asuntos se los descubrimos nosotros a Trabajo, SS, hacienda, sanidad......
Evidentemente no somos técnicos de absolutamente todo pero tenemos una ventaja: que los chorizos hacen eso.....chorizadas, por muy técnicas que sean y al final los pillamos SIEMPRE.

Saludos.
Bueno, sí manejo buena información, y no porque me pasen algunos informes. En mi caso, yo genero información. No lo entienda como periodista, sino que genero información para quienes trabajo, y eso luego termina en informes policiales, denuncias varias, prensa,... y tampoco es Manos Limpias o similares.

No quiere decir que me dedique a la contrainformación, es información muy contrastada que se genera según circunstancias proveniente de fuentes dispersas, y al final es la conclusión a la que llego: En Madrid, es otro cantar, no lo discuto, pero en provincias,... tela, cortitos cortitos, y cuando aportas algoo das un caramelo, ya surge la pelea por ver quién firma el informe para que le den la medallita.

Eso sí es una verdad como un templo, muchas cosas no tiran para adelante por la rivalidad interna. Algunas cosas pasan al cajón por ser de un rival directo, o bien, hay pugnas por la apropiación del trabajo.

En este sentido, veo mucha más profesionalidad y conocimiento en la Guardia Civil.
En la torre de cristal

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por paloalto » 22 Jun 2016 18:33

Mycroft escribió:
paloalto escribió:Hombre, yo no se la información que manejará usted acerca de la formación y la preparación que tienen los policías y guardias civiles de provincias.
Yo la atengo de primera mano y le puedo asegurar que tienen la suficiente. En temas económicos cuando lo necesitan son apoyados por las Comisarias Generales y en determinados temas no tenemos ningún problema en colaborar con diferentes ministerios, fiscalía anticorrupción etc. También le puedo asegurar que son mas as veces que los ministerios nos piden ayuda que al contrario y que la mayoría de los asuntos se los descubrimos nosotros a Trabajo, SS, hacienda, sanidad......
Evidentemente no somos técnicos de absolutamente todo pero tenemos una ventaja: que los chorizos hacen eso.....chorizadas, por muy técnicas que sean y al final los pillamos SIEMPRE.

Saludos.
Bueno, sí manejo buena información, y no porque me pasen algunos informes. En mi caso, yo genero información. No lo entienda como periodista, sino que genero información para quienes trabajo, y eso luego termina en informes policiales, denuncias varias, prensa,... y tampoco es Manos Limpias o similares.

No quiere decir que me dedique a la contrainformación, es información muy contrastada que se genera según circunstancias proveniente de fuentes dispersas, y al final es la conclusión a la que llego: En Madrid, es otro cantar, no lo discuto, pero en provincias,... tela, cortitos cortitos, y cuando aportas algoo das un caramelo, ya surge la pelea por ver quién firma el informe para que le den la medallita.

Eso sí es una verdad como un templo, muchas cosas no tiran para adelante por la rivalidad interna. Algunas cosas pasan al cajón por ser de un rival directo, o bien, hay pugnas por la apropiación del trabajo.

En este sentido, veo mucha más profesionalidad y conocimiento en la Guardia Civil.
Hombre pues calificar así por las buenas a centenares de funcionarios policiales de "cortitos, cortitos". decir que no hay especialistas en delincuencia económica salvo en Madrid y que Policía Científica...... yo creo que cuando menos es atrevido.
Incluso diría que es ofensivo para esos centenares de funcionarios que han demostrado día a día, desde hace muchos años que son excelentes profesionales con muy buenos servicios a la sociedad española. Servicios contrastados y verificables.
De usted sabemos que es un forero anónimo que vierte opiniones desde un teclado.
Sin acritud.
Saludos.

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por Mycroft » 23 Jun 2016 08:07

Vamos a ver. Si interpreta lo de "cortitos, cortitos" como falta de capacidad intelectual, es que ha malinterpretado mis palabras, y si así se entiende, mis más sinceras disculpas. Lo que he querido decir va en relación con lo que ya había comentado anteriormente: cortitos, cortitos de formación específica y en medios a su alcance.

No quiero decir que sean tontos, sino que son gente a la que han destinado en determinados puestos a los que ni siquiera se les ha dado la oportunidad de formarse en temas específicos para realizar mejor su labor.

Con esto ¿qué quiero decir?, pues que en escalas básicas y en cualquier comisaría de ciudad media o pequeña, se destinan a personas con un nivel de bachillerato de media o graduado escolar a una función, que no tienen la obligación de ser licenciados o catedráticos de algo (no tienen por qué ser economistas, ingenieros informáticos o catedráticos de lengua árabe), pero a los que no se les da una formación básica específica sobre, no el objeto de investigación, sino del contexto en el que se van a tener que mover durante el tiempo en el que estén destinados en una determinada unidad.

¿Qué significa para mí esto que acabo de decir? Pues que no estoy pidiendo que para un grupo de Información para temas yihadistas contraten a un filólogo para aprender árabe, sino que creo que deben contar con ayuda externa de especialistas, tales como filólogos, historiadores,... para que los formen y les expliquen conceptos básicos, repito, básicos, sobre la cultura árabe, facciones, diferencias entre nacionalidades, chiismo, sunnismo, alahuismo, costumbres, hábitos religiosos, elementos clave para diferenciarlos,... Muchas veces les da a algunos una orden de este tipo, y lo que hacen es seguir a la gente que entra o sale de una mezquita determinada, sin saber que por ejemplo, que un radical puede realizar sus rezos en cualquier parte, sin necesidad de pisar la mezquita del pueblo, porque a lo mejor el imán de la misma es de otra facción, rama, cultura o país distinto al suyo. Quizás es más interesante explicarles que puede ser algo de mayor interés hacer seguimientos en otros tipos de locales que no voy a eplicar por aquí para no dar pistas.

Lo mismo digo de temas económicos o de corrupción, no es que se pida que sean abogados o economistas, pero sí es deseable que aprendan a desenvolverse en documentos legales, interpretación de boletines oficiales,... y sobre todo, no que sepan lo que son, que supongo que ya lo saben, sino que sepan leer entre líneas.

O podemos hablar de temas de redes e informática. No es que se les pida que sean la NSA, sino que deben contar con unos ordenadores decentes, conocer bien las redes donde buscar información y herramientas básicas para obtener resultados óptimos de gente a la que investigan. Y no significa que se les enseñe a ser hackers, sino que a día de hoy hay herramientas on line al alcance de todos y para cualquier dispositivo, que pueden ser de gran ayuda, pero que nadie se ha tomado la molestia de explicar y enseñar sus posibilidades para discriminar bien la abundantísima información que hay suelta por internet.

En cuanto al tema de las rivalidades internas, lo siento, pero ahí no me puedo disculpar. Ahora mismo estamos viviendo episodios bochornosos para los CC y FF de la Seguridad del Estado con denuncias entre CNP y GC por quién usurpa casos a quién, gentes de la cúpula del CNP matándose entre ellos (caso Nikolay), o lo del tema del Ministro del Interior y sus escuchas, que está por saber quién las ha realizado, independientemente de que se pueda exigir la cabeza del ministro por sus prácticas. Lo que quiero decir es que se está visualizando que Interior ahora mismo es un nido de avispas.
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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por paloalto » 23 Jun 2016 11:28

Olvida usted un capítulo importante que es la formación interna. A diario se imparten cursos de formación de todo tipo. En temas de Información, PC, PJ, etc. hay decenas de cursos para todos los niveles y diferenciados por categorías.
Otro capítulo que olvida es el de los colaboradores.
En cuanto a medios, no vea usted lo cargados que viajan de Madrid a toda España y a todas horas cuando se necesita.....
Capítulo aparte merece el que no sabe usted el tipo de información y nivel de colaboración que puede sacar un "policía cortito" de cualquier "super-especialista con diez master MBA" al que se le pilla en un renuncio. También hay policías con la EGB que, en provincias y en grupos de información, a los que un árabe con necesidad de papeles para un familiar les ha proporcionado información, que ha devenido en el descubrimiento de un contenedor, o varios, de cosas del ISIS, por poner un ejemplo.
Las grabaciones al Ministro evidentemente un "cortito" no ha sido. Si no ha sido la derecha, lo habrá sido la mano izquierda. Ahí van sobrados de medios, sobre todo los que deben favores a cierta gente. Ahora mismo, como vísperas de elecciones anteriores en las que se presupone que va a haber cambios......las ratas empiezan a abandonar los barcos y las chaquetas comienzan a cambiarse a un ritmo que no vea usted.

Saludos.

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por Mycroft » 23 Jun 2016 15:20

paloalto escribió:Olvida usted un capítulo importante que es la formación interna. A diario se imparten cursos de formación de todo tipo. En temas de Información, PC, PJ, etc. hay decenas de cursos para todos los niveles y diferenciados por categorías.
Otro capítulo que olvida es el de los colaboradores.
En cuanto a medios, no vea usted lo cargados que viajan de Madrid a toda España y a todas horas cuando se necesita.....
Capítulo aparte merece el que no sabe usted el tipo de información y nivel de colaboración que puede sacar un "policía cortito" de cualquier "super-especialista con diez master MBA" al que se le pilla en un renuncio. También hay policías con la EGB que, en provincias y en grupos de información, a los que un árabe con necesidad de papeles para un familiar les ha proporcionado información, que ha devenido en el descubrimiento de un contenedor, o varios, de cosas del ISIS, por poner un ejemplo.
Las grabaciones al Ministro evidentemente un "cortito" no ha sido. Si no ha sido la derecha, lo habrá sido la mano izquierda. Ahí van sobrados de medios, sobre todo los que deben favores a cierta gente. Ahora mismo, como vísperas de elecciones anteriores en las que se presupone que va a haber cambios......las ratas empiezan a abandonar los barcos y las chaquetas comienzan a cambiarse a un ritmo que no vea usted.

Saludos.
Lo del tema de colaboradores, me lo dice o me lo cuenta. Por eso lo expongo. Y a eso me refiero, en más de una ocasión y de dos, y de tres, he ofrecido y he prestado mi ayuda desinteresadamente por salvar al cuerpo (en esta ocasión sí tiro con piedra, porque en todos lados hay algún garbanzo negro) o ayudar en un marrón.

Y precisamente lo comento porque me ha tocado presenciar lo difícil que se les hace el trabajo diario a muchos buenos policías a los que tienen abandonados. Ya le digo yo, que muchos de esos cursos no llegan a todos lados, y algunas formaciones son excesivamente genéricas y no productivas (es decir, de aplicación inmediata).

En cuanto a lo de los cargados de Madrid, ahí reside parte del problema en mi opinión. En cuanto el asunto pasa a Madrid, y Madrid toma el mando, se olvidan de aquellos que encontraron el cabo de la madeja. Los apartan, ellos se hacen cargo de todo y no dan la oportunidad a sus propios compañeros de participar y aprender de todo lo que traen los cargados. Si se les diera un poco de cancha, quizás para la próxima sabrían mejor qué tipo de cosas o qué enfoque es son mejores para facilitar las cosas con sus compis de Madrid.

Lo repito, no pongo en duda al capital humano del CNP, me parecen muy buena gente, honrada, profesional y dedicada a su trabajo, y los ayudo en todo lo que puedo en la medida de mis posibilidades sin recibir nada a cambio, pero soy consciente de que a veces están muy perdidos, no porque no sirvan, sino porque nadie les ha explicado cómo hacerlo. Por suerte, todavía quedan algunos, grandísimos policías, que te llaman porque quieren aprender fuera de sus horas lo que nadie les explica para hacer mejor su trabajo. A esas personas que se preocupan por aprender, aunque no tengan carreras, masters o no tengan el rango de inspector, yo les pongo un monumento.

Y que quede claro, con esto no quiero decir que compartan su trabajo con personas ajenas al cuerpo, sino que son gente que piden que se les enseñe a cómo conseguir lo que buscan, de forma totalmente legal (no hay nada raro), y aprender técnicas o novedades disponibles que nadie se las ha comentado o enseñado en ninguna academia o curso de formación.

En cuanto a tácticas de Información no hace falta que me las cuente porque sí las conozco. Sé perfectamente los "avisos" que se le pueden dar a determinadas personas a cambio de colaboración, o para que se comporte y no la líe, entre otras cosas. O el clásico "vamos a un bar a charlar y tomar algo".

Y creo que se equivoca en una cosa, no todo se mide en Master y MBA, sino en estar al día en conocimiento. Conozco algunos que son basura con título, otros inútiles a los que sus padres se lo han pagado, y si recuerda el ejemplo que puse al principio, no digo que el "experto" sea un lobo de Wall Street con master en el IESE, sino un administrativo de asesoría que tiene que estar todos los días metiendo datos de una contabilidad y que se conoce todos los entresijos para intentar camuflar facturas. Ése ejemplo que he puesto, es el que sabe todas las posibilidades de los programas de contabilidad, los cambios normativos del PGC de muchos tipos de empresas, cómo crear sociedades pantalla,.... porque lo hacen todos los días. Sus jefes seguramente no serán los que se comen los marrones del trabajo diario.

Así que le ruego que no lo enfoque como un ataque personal o contra el CNP, sino como una crítica constructiva. Yo participo en ese aparato que usted menciona, aunque desde otro lado, y por eso digo que reconozco que algunas áreas podrían mejorar con muy poco, sólo con un poco más de apertura a las novedades.

Las cosas están cambiando cada vez más rápido, e incluso a mí me cuesta más cada día estar al día en mis quehaceres, y muchas veces, esos cursillos puntuales no cubren las necesidades diarias. Por eso un poco de apertura, no a la participación externa en el trabajo diario, sino en la enseñanza de cosas que salen todos los días al mercado.

Sin acritud, que tiene ante usted a un amigo, no a un rival, y aunque no me conozca, lo mismo que yo tampoco a usted, vamos en el mismo barco.
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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por paloalto » 23 Jun 2016 16:53

De acuerdo en lo sustancial, pero estoy convencido de que "ha oído repicar, pero no sabe donde están las campanas". No se donde estará usted ubicado para verter esas opiniones, pero a mi la experiencia diaria, me dice que la historia no es así. A diario veo a la gente trabajar, sacar asuntos y no es como usted lo pinta.
Rivalidades las hay en todos sitios: Policía, Guardia Civil, Agencia Tributaria, CNI, Seguridad Social y así podríamos citar todos los ministerios. En todos hay buenos, malos y peores. Todo tipo de colaboración puede ser mejorable, y podría contar experiencias parecidas a lo que usted refleja en su aportación al foro, pero que esa sea la tónica general simplemente no es cierto. Yo me baso en la operatividad y la experiencia diaria diaria y no en lo que me hayan contado.
No le considero enemigo ni me molesta su opinión y además estoy convencido que viajamos en el mismo barco.
En todo caso esto es un foro, solo eso.
Ah! y este hilo iba de la BOA, que nada tiene que ver con lo que estamos opinando.

Saludos.

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Re: CNP - Brigada Operativa de Apoyo (BOA)

Mensaje por Mycroft » 24 Jun 2016 08:18

Bueno, para no polemizar más y ni desviar el hilo, zanjo el tema aquí. Obviamente ninguno va a convencer al otro. Yo simplemente expongo lo que he visto y vivido, además de muy cerca, literalmente hablando.

En ningún momento he tenido el ánimo de polemizar, sino de exponer fisuras que a mi juicio son mejorables con relativa facilidad.

De todas formas muchas gracias, por lo menos que sirva para aflorar diferentes aspectos de este mundillo.
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