Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por AMON » 12 Jun 2016 18:49

paloalto escribió:Se tiene claro que para este tipo de inmigrantes, la religión es lo primero. No se van a integrar. Les interesa de nuestro país la calidad de vida que no tienen en el suyo, pero nada más, ellos van a lo suyo.¿Que ha pasado en los países europeos en los que nos sacan 20 años de experiencia en la convivencia con personas de religión islámica?Está claro que no todos son radicales, pero el que no vea que tampoco ayudan nada en el asunto, es por que no quiere verlo.
Totalmente de acuerdo. El pasado agosto de 2015, estuve con mi pareja en Londres, hacía un par de años que no había estado y lo primero que me chocó fue la gran cantidad de árabes - sobre todo mujeres - que había. Nos alojamos en un hotel que conocíamos, céntrico esquina con Oxfor St. y de 4*. La idea que teníamos de otros años, se nos fue totalmente, ya que disponía en el lobby una decoración modernista con varias esculturas y algunas pinturas. Bien pues todo eso había desaparecido, quedaba una zona sin muebles, ni tan siquiera asientos y solo mantenían las luces de colores.
Estuvimos cinco días hospedados, compartiendo comedor y zonas comunes con el resto de huéspedes que en un porcentaje del 85% eran árabes y en su mayoría mujeres. Era curioso ver como entrabas al ascensor con otras personas y no eran capaces de utilizar la tarjeta para que subiera, esperaban a que la sacases tú y mas detalles que nos sorprendieron, como se las arreglan para comer sin quitarse el velo que les cubre la cara
Pudimos comentar con un empleado del hotel sobre como había cambiado y nos dijo, que ahora pertenecía a un Fondo o sociedad de Qatar y que en esas fechas enviaban a las mujeres a U.K. por que hacía mucho calor.
No quiero pensar como se enteren que en el sur de España, tienen mejor clima y mas barato.

Amón.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por paloalto » 13 Jun 2016 23:34

Limamike escribió:Por lo que tengo entendido no es un gran incremento de personal, puesto que el centro suma a sus filas aprox. 100 profesionales al año. Dado que la contratación va a llevarse a cabo hasta 2020, parece que la repercusión de la noticia es excesiva.
Los periodistas, como siempre, van a lo suyo.
En la noticia deberían aclarar que lo que se está fichando son matemáticos, informáticos, psicólogos etc. que la gente se cree que cuando el CNI aumenta la plantilla, están buscando "espías" y les aumentan los curriculum a lo "Jason Burne". Esos ya los tienen esperando en la puerta, les tienen testados y comprobados y deseosos de ser fichados desde las FSE.

Saludos.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por Limamike » 14 Jun 2016 20:20

Respecto a que países como UK o Francia (p.e.) nos aventajan en tener una mayor historia de este tipo de ciudadanos de origen árabe (si exceptuamos en España los territorios de Ceuta y Melilla) es una percepción que comparto. De hecho los estudios sobre las generaciones a las que pertenecen los terroristas, en función del tiempo y lugar, así lo han demostrado. En dichos países las 2ª y 3ª generaciones de inmigrantes empezaron a involucrarse en actividades terroristas hace algunos años, mientras que en nuestro país caminamos un poco por detrás. Sin embargo, opino que la incursión en la sociedad ha sido diferente. En España, aunque son comunidades que suelen instalarse en barrios concretos y vivir en lugares bastante localizados, no existen barrios totalmente islámicos como puede ocurrir por ejemplo en Londres. Muestra de ello también es el peso que las mezquitas tienen en la radicalización de los individuos, que -al parecer- en países como UK es muy superior a lo que ocurre en el nuestro (donde son sustituidas por espacios privados, etc.).
Una pantalla es un lugar peligroso desde el que ver el mundo

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por paloalto » 14 Jun 2016 20:52

En España el problema se está generando.
Empiezan a colonizar barrios humildes, donde se les acoge de buen grado. Como son tan buenos ciudadanos al poco tiempo, los residentes tienen que malvender sus viviendas e irse. Quien compra? pues eso que al final se convierten en barrios exclusivos......Es lo que ha ocurrido en lo paises europeos y en España estamos a mitad de camino.
En mi ciudad desde 2002 a día de hoy, cierta zona de ser un barrio humilde de españoles se está convirtiendo a pasos agigantados en un lugar inhabitable a no ser que comulgues con ciertas ideas y costumbres y el que aguanta es porque no tiene donde ir.
Siempre he dicho que si quieres saber lo que ocurrirá dentro de 15-20 años en España mira lo que está ocurriendo en Europa hoy.
Son habas contadas, no falla.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por Limamike » 14 Jun 2016 21:09

En él supuesto de que eso sea cierto, y el futuro sea tal, ¿cuáles serían las posibles políticas o medidas a aplicar para no llegar a esa realidad?
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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por GUAU » 14 Jun 2016 23:57

Limamike escribió:En él supuesto de que eso sea cierto, y el futuro sea tal, ¿cuáles serían las posibles políticas o medidas a aplicar para no llegar a esa realidad?
No hay. Es una ley de vida. Su crecimiento demográfico es mucho mayor. Lo mitigará trabajar mucho en educación, cultura e igualdad. Es muy difícil pero no hay más. En Europa se tardaron algunos siglos en acabar con la edad media religiosa y su influencia (Unos paises más rápidos que otros, el atraso español es más que evidente) y fue producto de una evolución que el islam aún no ha tenido y puede que nunca llegue a tener. Puede que el "buenismo" no sea la solución pero para salir del paso a los políticos les vale como recurso útil durante su estancia en el poder.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por paloalto » 15 Jun 2016 10:53

GUAU escribió:
Limamike escribió:En él supuesto de que eso sea cierto, y el futuro sea tal, ¿cuáles serían las posibles políticas o medidas a aplicar para no llegar a esa realidad?
No hay. Es una ley de vida. Su crecimiento demográfico es mucho mayor. Lo mitigará trabajar mucho en educación, cultura e igualdad. Es muy difícil pero no hay más. En Europa se tardaron algunos siglos en acabar con la edad media religiosa y su influencia (Unos paises más rápidos que otros, el atraso español es más que evidente) y fue producto de una evolución que el islam aún no ha tenido y puede que nunca llegue a tener. Puede que el "buenismo" no sea la solución pero para salir del paso a los políticos les vale como recurso útil durante su estancia en el poder.
Totalmente de acuerdo GUAU.
Solo matizar que el buenismo, NO es la mejor solución, la prueba es que la situación es cada vez peor.
A los políticos les va fenomenal, porque hoy en día la imagen lo es todo para ellos.
El que sufre la consecuencias es el ciudadano de a pie. Que le pregunten a más de uno que ha tenido que malvender su casa o su negocio.
Solución, haberla la hay: una ley de extranjería lógica, racional y acorde a los tiempos y que haya políticos que quieran de verdad solucionar el problema.
La madre del cordero, no hay políticos que quieran hacerla ni oír hablar de ella.
Los políticos viven de que cada cuatro años les votes. Un paso mal dado, un exceso y los otros lo utilizarán inmisericordemente para tirarse a su yugular, aunque sea algo racional y bueno para el país, pero amigos vivimos la época de la imagen, del buenismo.
Somos España, cuando la situación nos llegue a las orejas y no haya remedio, (cuando tengamos el problema de Francia o Bélgica) nos lamentaremos, con la diferencia de que no somos ni Francia ni Bélgica.......de largo

Saludos.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por GUAU » 15 Jun 2016 12:19

Es tan complejo. Del mundo árabe y del islám queremos su petroleo, su dinero, por momentos su civilización y cultura pero no queremos su religión ni el fanatismo a que conduce a sus más desfavorecidos o intransigentes.
Hace años en Marbella (Málaga) me decía un amigo.
-Ves, los que viven en las mansiones son árabes. Amigos. En cambio, los que nos ofrecen mantas, baratijas y sombreros por las mesas de las terrazas son "moros".
Aceptamos la financiación de Qatar (entre otros) y toleramos regímenes dictatoriales con graves abusos y discriminaciones a los derechos humanos. Miramos para otro lado por dinero. Pero los queremos dóciles y sumisos, viviendo al límite de nuestra miseria.
Soy de los que cree que si existe humanidad dentro de varios siglos, a esta se la conocerá como la edad de la democracia que cayó por la intolerancia religiosa, el capitalismo salvaje y la demografía. Religión y democracia son incompatibles por su propia naturaleza.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
seducir por fuentes de información que cuentan mentiras.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por Meigallo » 15 Jun 2016 13:14

Totalmente de acuerdo Guau. Solamente un pequeño matiz. Aquí en Marbella a los que viven en las mansiones no los queremos solamente por su dinero sino por lo que tienen que ofrecer en materia de información. Muchos de estos tipos (árabes o no) son colaboradores de quién ya sabemos y por lo tanto, hasta cierto cierto punto, se les deja hacer y deshacer a su antojo. Y de alguna forma se sienten impunes. Yo, que vivo al lado del tío de un presidente que hoy en día se las tiene que ver con las hordas yihadistas en un país de Oriente Medio lo veo muy a menudo. Y solamente hay que escuchar las historias que mucha gente (incluyendo personas que trabajan para estos tipos) te cuenta por aquí para darte cuenta de lo que hay. Al "moro" de a pie, el que te vende las baratijas por Plaza Beach, Ocean Club y Mistral, son "moros" precisamente por lo que tú dices. Porque tienen poco, muy poco o nada que ofrecer, salvo en contadas ocasiones. Es triste pero es la realidad.

A lo que escribí en el párrafo anterior cámbiale a la fórmula árabe y ponle ruso y el resultado es el mismo. No es que esta gente sea mejor o peor porque tengan dinero sino porque muchos tienen información y conexiones que pueden resultar muy valiosas. Ellos lo saben y así se comportan por las calles de nuestra ciudad.

Un saludo

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por Limamike » 15 Jun 2016 21:36

Entiendo que la situación de una sociedad es dinámica y está sujeta a continuos cambios demográficos, etc. Sin emabargo, cuando los flujos de inmigración son, en muchos casos, producto de las políticas occidentales y los conflictos que, en muchos casos, los alimentan están también en nuestras manos. Quizás no exista un catálogo de políticas que pueda evitar la problemática pero, tal vez, si se puedan evitar los elementos agitadores de dichos movimientos. Hablar del "buenismo" occidental me parece excesivamente relativo. Somos "buenos" con nuestras políticas de extranjería y políticamente correctos con la recepción de inmigrantes, en cambio ¿también somo buenos cuando destruimos estructuras estatales orientales, favoreciendo el afloramiento de estados fallidos y permitiendo (por no decir apoyando) la formación de grupos insurgente que, en muchas ocasiones, terminan por convertirse en organizaciones terroristas que se tornan contra aquellos que favorecieron su nacimiento?
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