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pcaspeq
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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por pcaspeq » 21 Ene 2013 19:32

kilo009 escribió:Yo no estoy de acuerdo con eso en parte Paloalto:

1) Soy partidario de dividir funciones, es decir, amenazas internas para Policía y Guardia Civil (ampliar funciones y legalidad), amenazas externas CNI y para asuntos militares de carácter estratégico u operacional el CIFAS. Lo demás para órganos de coordinación, en los que yo si creo, se trabaja poco a poco en ellos, los resultados no vienen de la noche a la mañana, pero evidentemente es el futuro (siempre y cuando no estén monopolizados por los mismos siempre)

2) Los malos malísimos de nuestro país son perfectamente asumibles por la comunidad de información que actualmente funciona en casa, que no es poca, a la que se le pueden amplicar competencias en base a nueva legislación (Servicios de Información y de Crimen Organizado más los órganos de coordinación en materia antiterrorista y crimen organizado, a los que habría que sumar el SEPBLAC como inteligencia económica y todo lo referente a infraestructuras críticas en el que participan una multitud de organismos).

3) Es lo que básicamente hacen los países occidentales punteros en este asunto (EEUU, RU, Alemania o Francia) y nosotros no tenemos por qué ser más guapos.. Con ETA cada vez más debilitada es hora de que el CNI se vaya dedicando a otras cosas, o mejor dicho, que el personal que se ha venido dedicando a ello evolucione hacia nuevas amenazas, retos, etc, y creo que uno de ellos debe ser potencial el lado internacional del CNI

4) Hay escenarios internacionales donde el CNI tiene que estar sí o sí, y en primera línea: Magreb, África Occidental y Golfo de Guinea, Cuerno de África, América Central y Sudamérica. Y para eso se necesita personal. Si te pones a sumar los datos que ofrece el Centro de personal en su sede Central, haces unos cálculos a ojo del personal que puede haber por Provincia y le pones 1-2 por país, pues las cifras son las que son, y no dan para hacer malabarismos.


Estoy de acuerdo contigo en lineas generales, lo unico que matizaria dos cosillas:

1) Contar que la informacion puede ser decepcion.

2) Hay que remodelar completamente el MAE, se ha llenado de señoritingos de cocktailes y deberian de funcionar a otro nivel, eivdentemente me refiero a casi todo el personal, no solo a los agregados de seguridad o defensa.

kilo009
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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por kilo009 » 21 Ene 2013 23:27

Pcaspeq, desde luego, el MAEC hay que remodelarlo, tanto en agregados de Defensa, Interior como en lo que representan los Embajadores. Mira como funcionan las cosas y las quejas que ha habido en Londres por ejemplo. Me gustaría saber si el nuestro además cumple funciones de recopilación de información como hacen los americanos por lo que se ha visto difundido en Wikileaks, y si a la hora de coordinar y tomar decisiones se tiene en cuenta a la antena del CNI y a los agregados.

Estoy de acuerdo Paloalto, hay flancos desprotegidos en casa y todos sabemos lo fácil que puede ser matar, no hace falta ser diplomado en OEs para ello. A lo que quiero ir es que poco a poco viene siendo hora que los Cuerpos policiales asuman la seguridad interior en su conjunto y que la exterior la cubra el CNI. No es un paso de hoy para mañana, pero poco a poco debe ser la evolución natural. No es bueno que nadie tenga el monopolio de la información, es mi punto de vista.

Un 11M no sólo se logra trabajando en España, hay que ser pro-activo. ¿Has visto los barquitos que se cuelan en Canarias procedente de África Occidental? ¿Te los imaginas repletos de RPG y Ak's? ¿Dejad que Al Qaeda se siga haciendo más y más grande en el Sahel, ocupando más territorio y controlando el contrabando y tráfico de droga entre África y Europa? ¿Esperamos que los MANPAD se cuelen en el Puerto de Valencia o vamos a buscarlos a Libia? ¿Paramos una y otra vez los barcos repletos de droga por debajo de Canarias o nos adelantantantamos en trabajo conjunto con mejicanos y colombianos? Las cosas hay que pelearlas fuera para intentar que no lleguen a casa, no se puede estar parando y parando balones en nuestra portería, hay que adelantarse y meter gol en el campo contrario.
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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por xavier » 22 Ene 2013 20:13

Por si a alguien le resultara útil, he tratado de resumir las ventajas e inconvenientes de la existencia de un único servicio de inteligencia. Como podréis observar el “todo es más enriquecedor que la parte”.

Ventajas:

1. Las organizaciones terroristas se han globalizado, tienden a ser internacionales y transversal (implicando así a los servicios de inteligencia exterior), pero pueden operar en el seno de un Estado para desestabilizarlo políticamente (inteligencia interior), realizando además acciones delictivas (seguridad interior policial) e incluso donde se podrían utilizar armas de destrucción masiva (servicios secretos militares). Es muy difícil diferenciar entre una amenaza solamente exterior, y una interior.

2. Toda la información se compartiría dentro del mismo servicio de inteligencia, evitando así posibles problemas de coordinación. No sería necesario un mecanismo de coordinación.

3. No se produciría un solapamiento de actividades de varios servicios de inteligencia eventualmente afectados, al existir un único organismo.

4. La propia idiosincrasia histórica y tradición de los servicios de inteligencia españoles. En España, hasta el año 2002 había un servicio de inteligencia que tenía una posición dominante, el CESID y cuya actividad englobaba el espionaje militar, la inteligencia exterior y la inteligencia política interior con aspectos tangentes en la propia seguridad pública. Con el CNI se opto por la continuidad como la opción más fácil y deseable por todos.

5. Se evitarían duplicidades disminuyendo el gasto y el solapamiento de operaciones con otras agencias que podría tener consecuencias negativas.

6. Quiere decir que las distintas funciones encomendadas, como son la contrainteligencia, la inteligencia exterior, el análisis de señales (SIGINT), el criptoanálisis, la seguridad de las comunicaciones etc, son llevadas a cabo por el mismo servicio de Inteligencia, con lo cual la cantidad de información incorporada al ciclo de inteligencia es mayor, y proveniente de más fuentes, que si se diversifican dichas funciones en diversos organismos.

7. Otra ventaja inherente de la existencia de un único servicio de inteligencia es la capacidad de establecer prioridades y objetivos de forma unificada

8. La mayor facilidad para establecer una regulación basada en unas leyes y una regulación nueva.

9. Liderazgo claro y coordinación y mejor asignación de tareas a las unidades . Con un único servicio, se evitan los enfrentamientos y celos tan habituales entre ellos.

10. Otra ventaja de un único servicio de inteligencia y que considero importante, sería la de un mayor control jurídico. Cuanto más potencialmente invasora de la libertad ser una medida tomada (ejemplo, interferencia de las comunicaciones) por un servicio de inteligencia, tanto mayor será la necesidad de interrogarse por su necesidad y más alta tiene que ser la autoridad que lo consienta. En nuestro ordenamiento jurídico dicho control judicial de los servicios de inteligencia, lo realiza un Juez del Tribunal Suprema. El control que ejerza un sólo Juez del Tribunal Supremo será preferible a la multiplicidad de jueces, instancias y aspectos legales, que complicaría hasta hacerlo inviable dicho control jurídico.

Desventajas:

1. Uno de los posibles problemas que podría plantear un único servicio de inteligencia es el peligro de usurpación y monopolio del Estado. Burocratización y acumulación de poder.

2. Por lo tanto no son autónomos, sino que dependen principalmente de los órganos encargados de hacer política. Podría convertirse en un organismo instrumental por parte del poder político. La excesiva centralización podría llevar a tener un sólo enfoque "oficial" y ofrecer un producto sesgado y poco preciso en el mejor de los casos.

3. Si la inteligencia y contrainteligencia se separan e independizan, hay un control más eficaz, una actuación irregular de inteligencia puede ser detectada por la contrainteligencia.

4. Otra desventaja de un único servicio de inteligencia es su excesiva militarización y poco controlable.

5. Imposibilidad de contrastar la información. El decisor político al tener una única agencia que le suministre inteligencia no puede contrastar con otros organismo la información que le llega y eso podría influir a la hora de tomar las decisiones políticas.

6. Serian la mayor susceptibilidad a la hora de sufrir ataques o infiltraciones por parte de servicios enemigos, al estar centralizado geográficamente, personal o tecnológicamente las infraestructuras del servicio.

7. Si solo se dispone de una opción; y por la causa que sea (escándalos, reestructuraciones, penetración de un servicio de un país extranjero, etc…) presenta una situación de debilidad, la carencia de inteligencia.

8. Se pierde la retroalimentación entre la fase de Dirección, Obtención, Elaboración y Difusión; según las últimas tendencias de la Inteligencia Competitiva para actualizar el ciclo clásico de la Inteligencia de Sherman Kent.


Estoy de acuerdo con lo que han dicho otros foráneos en el sentido de que es más productivo vigilar a los espías, para ver lo que saben, lo que hacen y con quien hablan e incluso utilizarlos para desinformar.


Resumen de un foro sobre el tema del Curso de Especialista de Inteligencia de la IUGM.
"El precio de la libertad, es la eterna vigilancia" Thomas Jefferson

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por paloalto » 23 Ene 2013 00:36

Todo eso y más, CURIOSIDAD.
Pero lo peor de todo es dentro de diez o veinte años estaremos lo mismo.
No hay más que ver quien toma los testigos en CNI CNP Y GC. Buen número de los mandos intermedios que se están fichando son "hijos de".
Saludos.

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por pcaspeq » 23 Ene 2013 08:27

No soy un experto en organizaciones pero sigo pensando que mas que exterior e interior, lo importante es que no existan duplicidades, si fuera mi "cortijo", lo organizaría así:

Inteligencia exterior + interior = CNI

Servicios Información = GC y CNP

Inteligencia Militar + brazo "ejecutivo" del CNI = CIFAS + Grupo MOE

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Re: Centro Nacional de Inteligencia (CNI)

Mensaje por paloalto » 23 Ene 2013 16:37

Yo creo que lo práctico de verdad sería legislar competencias de forma clara concreta y precisa y al que se dedique a regar un jardín que no sea el suyo palo.
Lo que no puede ser es que mientras el gato coja ratones da igual el color del gato.
Ahora mismo tenemos una ley de FFCCSS del Estado que no respeta nadie, todo el mundo desconfía del de al lado, hay muachíiiiiiiisima medallitis, muchas ansias de acaparar competencias y lo peor de todo: los malos se aprovechan del desbarajuste y lo paga el ciudadano de dos formas en impuestos y en que la delincuencia no para de subir pese a los maquillajes de la estadística.
Saludos.

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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Bonoi » 17 Nov 2015 15:38

A mí el sistema de inteligencia que más me convencería, sería la implantación de un sistema parecido al que tiene Australia en la actualidad. Quizá con alguna pequeña variación para ganar en coordinación y eficiencia pero la base que yo elegiría sería esa básicamente para España.

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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por paloalto » 17 Nov 2015 18:11

Bonoi escribió:A mí el sistema de inteligencia que más me convencería, sería la implantación de un sistema parecido al que tiene Australia en la actualidad. Quizá con alguna pequeña variación para ganar en coordinación y eficiencia pero la base que yo elegiría sería esa básicamente para España.


Pues ya si nos dices como se lo montan los de los canguros perfecto!.
Para no buscar, digo. Perrería pura :lol: :lol:

Saludos.

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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por Bonoi » 17 Nov 2015 23:34

Sí, no hay problema. La inteligencia de "los canguros" está formada por 6 servicios de inteligencia en total pero dirigidos, apoyados y coordinados por uno de ellos, la ONA, y con la siguiente estructura:

1º ONA: La ONA es la encargada de dirigir, supervisar y coordinar a la Comunidad de Inteligencia Australiana. Además, incluye algunas funciones de soporte al resto de servicios como por ejemplo el OSINT que está centralizado en esta Oficina (de esta organización "copió" los USA su servicio de OSINT actual para ganar en eficiencia y eficacia). Aparte de eso es la que se encarga de dar apoyo y asesoramiento en materia de inteligencia al Primer Ministro y al resto de Políticos e instituciones gubernamentales. Adscrito al Ministerio de Presidencia Australiano

2º ASIS: Servicio de inteligencia que se encarga de la seguridad exterior, similar al MI6 o la CIA por poner un ejemplo. Preferentemente mediante fuentes HUMINT. Está adscrito al Ministerio de Asuntos Exteriores Australiano

3º ASIO: Servicio de inteligencia que se encarga de la contrainteligencia y de la seguridad interior. Preferentemente especializado en HUMINT, como el ASIS. Adscrito al Ministerio del Interior Australiano

4º DIO: Servicio de inteligencia que se encarga de la inteligencia militar. Especialidad en TECHINT. Adscrito al Ministerio de Defensa

5º DIGO: Explotación, tratamiento y análisis de GEOINT y IMINT a través de satélites. Supongo, pero no soy capaz de asegurar al 100%, que es la encargada además de proporcionar cartografía a las FFAA Australianas. Adscrito también al Ministerio de Defensa

6º DSD: Encargado del SIGINT y las INFOSEC y hermanado con sus análogos NSA estadounidense y GCHQ británico. Hace las funciones de nuestro CCN. Adscrito también al Ministerio de Defensa.

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Re: SI - Interior-Exterior o Conjunto, civil o militar

Mensaje por paloalto » 18 Nov 2015 18:13

Muchas gracias, desconocía su funcionamiento.
Imagino que "los canguros" son serios y colaboran entre si todos, remando a una, como un país moderno y no como otros que únicamente se dedican a rivalizar entre sí a ver quien la tiene más larga, lo que es aprovechado por los malos para hacer de las suyas.
Aquí me temo que prima lo de que la información es de quien la trabaja y es preferible que se pierda y se destroce un servicio, a que otro se aproveche de lo mio.
Los órganos de coordinación, un puro postureo y eso que en algunos hay muy buenos profesionales lo cual se de primera mano, y cito solo a los que conozco, que seguro que los otros son igual de buenos. Me refiero a la filosofía imperante, porque en "España somos así".


Saludos.

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