SORTU

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jagger30
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Re: SORTU

Mensaje por jagger30 »

No sé para que tanta investigación si luego queda en papel mojado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/2 ... 50274.html

Saludos.
jagger30
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Re: SORTU

Mensaje por jagger30 »

Sortu negocia un gesto con los presos para presionar al Gobierno.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... Zx2FLWeOQA

Saludos.
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Re: SORTU

Mensaje por Zigor »

Aconsejan reconocer el daño causado a las víctimas a los presos.
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Navarro
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SORTU

Mensaje por Navarro »

El mensaje tiene trampa. Como el Gobierno no se va a dar por aludido, le presentarán como el malo malísimo de la película acusándole de inmovilismo.

La IAr le ha dado el visto bueno al texto; como no podía ser de otra manera si han sido ellos los "redactores" y otros lo que dan la rueda de prensa para que los demás creamos que son independientes.

Un saludo a todo el mundo.
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Re: SORTU

Mensaje por Zigor »

es un camino que debe darse, criticable si se da y malo si no se diese. Como la conducta de falsedad o de hacer las cosas para dejar en evidencia al contrario no es monopolio de la IA (que obviamente son los mismos todos, te doy la razón en ello, aunque se presenten como partes independientes son el mismo todo) sino que también está en todos los partidos, incluido el de nuestro bienamado y todopoderoso gobierno (je) pues no me sorprendo, simplemente, todo lo que sea camino a la paz de verdad bienvenido sea.
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Navarro
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SORTU

Mensaje por Navarro »

Claro que es un camino que debe darse, sin ninguna duda. Pero aunque ellos digan que los Gobiernos deberían "entrar al trapo", son ellos mismo quienes deben hacerlo solos. En esta fase saben que están solos, y por mucho que quieran presionar a los Gobiernos, saben que no tienen nada que hacer.

Con el paso del tiempo, y si se ve que van con la verdad por delante, que no es un cambio de estrategia para que los Gobiernos entren a negociar lo que ellos quieren, los Gobiernos darán los pasos que crean ellos que son necesarios. Pero, el principal paso que debe hacer la IAr (creo yo) es decirle a la banda que se disuelva sin obtener contrapartidas políticas y aquí meto también el tema de los presos.

Que dejen su victimismo de lado.

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Re: SORTU

Mensaje por Zigor »

Como dije en alguna ocasión, creo que las contrapartidas por abandonar la violencia deberían estar claras, no tienen nada que ver con las pretensiones políticas de la IA, ésas las deben defender mediante la normalidad institucional o haciendo piña en la parte común que les toca con el resto de nacionalistas o llegando a entender la pluralidad vasca alguna vez -poco a poco se han ido dando cuenta de ella, antes desde su posición de posesión de la verdad y bajo las armas les cegaba el orgullo de poder-. Las contrapartidas son, una ya se ha producido, poder volver a ejercer política con normalidad, al no asociarse su actividad con la criminalidad, y la otra es que las condiciones penitenciarias se vayan relajando para sus presos, atendiendo a la naturaleza de los delitos y a la situación personal, pudiendo rondar cuestiones como el acercamiento, etc. En ese aspecto el gobierno debería trabajárselo un poco más. Que deben dejar las armas está claro, pero mientras va pasando el tiempo también se van estropeando los arsenales, empiezan a deajr de ser aptos para el uso (por ejemplo los explosivos).

hay que tener en cuenta que quedan muy pocos etarras sueltos también, y pudiera darse el caso de que con unas pocas operaciones antiterroristas más no llegase a quedar ninguno libre.
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Re: SORTU

Mensaje por paloalto »

Zigor escribió:Como dije en alguna ocasión, creo que las contrapartidas por abandonar la violencia deberían estar claras, no tienen nada que ver con las pretensiones políticas de la IA, ésas las deben defender mediante la normalidad institucional o haciendo piña en la parte común que les toca con el resto de nacionalistas o llegando a entender la pluralidad vasca alguna vez -poco a poco se han ido dando cuenta de ella, antes desde su posición de posesión de la verdad y bajo las armas les cegaba el orgullo de poder-. Las contrapartidas son, una ya se ha producido, poder volver a ejercer política con normalidad, al no asociarse su actividad con la criminalidad, y la otra es que las condiciones penitenciarias se vayan relajando para sus presos, atendiendo a la naturaleza de los delitos y a la situación personal, pudiendo rondar cuestiones como el acercamiento, etc. En ese aspecto el gobierno debería trabajárselo un poco más. Que deben dejar las armas está claro, pero mientras va pasando el tiempo también se van estropeando los arsenales, empiezan a deajr de ser aptos para el uso (por ejemplo los explosivos).

hay que tener en cuenta que quedan muy pocos etarras sueltos también, y pudiera darse el caso de que con unas pocas operaciones antiterroristas más no llegase a quedar ninguno libre.
Yo, quizás no estoy muy de acuerdo, ZIGOR.
No ha de haber contrapartidas de ningún tipo. Si las hay, siguen ganando y ahora no son ellos los fuertes, ahora es el Gobierno quien tiene la sartén por el mango y debe dejarse de buenismos ni gilipolleces.
Ellos han conseguido volver a la política, pero nada más. Los presos han de cumplir sus penas, ya hay demasiadas ventajas para ellos con el actual sistema penitenciario. Que se jodan y no hubieran matado/extorsionado etc.
Las víctimas son quienes deberían ser escuchadas, antes de conceder ningún tipo de ventaja a los presos. Todo lo que no venga de ahí, es victimizar a los familiares de los muertos.
Los etarras que están saliendo y consiguiendo prebendas se están riendo en la cara de las víctimas. Que me cite alguien que haya pagado las responsabilidades civiles y esté realmente arrepentido y apartado del mundo aberzale.
Los políticos van a lo suyo que no es ni más ni menos que lo que les sale más rentable políticamente y les da lo mismo contradecirse que mentir o dejarse lamoral por el camino, pero yo no soy político soy simplemente alguien que lleva demasiados años viendo reirse a estas bestias, alguien que ha pasado miedo cuando me ha tocado trabajar por donde estaban afincados, que ha enterrado demasiados compañeros y amigos, asesinados por estos hp.
Despues de tantos años de sufrimiento ahora se quieren salir de rositas? con un lo siento mientras me parto la caja de risa? mientras insisten en sus pretensiones?, pero somos gilipollas o qué?. Le decimos a las víctimas que se vayan a llorar a sus muertos a sus casas y no incordien?
Desde luego, harán lo que les de la gana, pero luego que no se extrañen de que la gente se encabrone y no les vote. Ya está bien de pamplinas.
El Gobierno no tiene que currarse nada, tiene primero no dejarse chantajear y tratar de detener a todos los etarras que haya en cartera. Después seguir trabajando para exclarecer todos los asesinatos que ha habído, o van a quedar impunes y gobierno y justicia se van a sentir triunfantes y con el deber cumplido?
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Re: SORTU

Mensaje por Zigor »

Quizá no me he explicado bien con las contrapartidas, son al fin y al cabo las que caen por su propio peso. Si no hay actividad mafiosa encubierta y apoyada por partido político, dicho partido político deja de ser ilegal, eso ya se ha dado. Por otro lado, si no hay actividad terrorista en la actualidad, aquellas medidas penitenciarias que procedieron de una época en la que ETA tenía fuerza en las cárceles y aprovechaba las mismas para amntener la cohesión, dejan de ser necesarias y se pueden relajar. No e trata de ninguna amnistía sino de relajar aquellas medidas que eran específicas, y necesarias como ilegalizar su partido en su momento, de un momento de lucha contra una ETA sumamente poderosa, que lo fue, y agresiva-peligrosa.

Lo demás es que se cumpla la ley, los más perjudicados vana ser obviamente quienes tiene delitos de sangre y cuyas condenas se han producido en lso tiempos recientes o se van a producir en breve, que verán como salen en esta década numerosos etarras con sus penas cumplidas y a ellos les va a dar la edad de la jubilación en prisión., por asesinar, no por ser independentistas. En breve en esa situación seguramente estarán los tres asesinos de Puelles, que consiguieron presuntamente asesinarlo a la segunda, tras un intento fallido unos meses antes de ejecutar el atentado final. Esos por ejemplo, y otros más que hemos visto recientemente, los de Capbretón, van a estar tres décadas en prisión de forma efectiva, casi con seguridad, suceda lo que suceda, y bien encarcelados van a estar, independientemente de conflicto, política, y medidas en favor de la paz que hagan unos y otros, que las tendrán que hacer todos, pero no pasan por excarcelar veinte años antes de tiempo a ese tipo de gentuza, eso está claro.
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Re: SORTU

Mensaje por Arrano »

Sigo sin entender porque diferenciar a unos presos de otros. Son una organización. Y no hay nadie más responsable que otro en la comisión de un atentado. Atentado hipercor 1987. Jefe militar de ETA, Pakito, ejcutor Troitiño. Para mi la misma responsabilidad. Y el que compro los 200 kg de explosivos, y el que extorsiono para pagarlos, el que robo el coche, el que monto la bomba. No se de cuantos responsables en total podemos hablar, pero menos de 21 + 45 que son los muertos más lo heridos del atentado.
No existen los presos políticos, no hay conflicto. Basta ya de tergiversar el leguaje para ganar la batalla de la memoria. Hay asesinos cometiendo crímenes.
Si Otegui no era parte porque negociaba en nombre de ETA, como cuenta Eguiguren.
Pese a eso estoy deacuerdo con Zigor en que Usabiaga en más malo, pero también mandaba menos. Además es un cara, que pidio la condicional para cuidar de su padre, habría que ver lo que se ocupaba de él.
En cuanto al arrepentimiento si que los hay. Un ejemplo es Figueroa y consecuentemente se ahorco el pasado mes de marzo.
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