¿Terroristas de Alqaeda desobedeciendo órdenes?

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Morgan

¿Terroristas de Alqaeda desobedeciendo órdenes?

Mensaje por Morgan » 22 Abr 2008 18:18

Para los analistas de por aquí. A ver si encuentran una explicación lógica. (No valen justificaciones para salir del paso)

Esta es la secuencia temporal de los hechos.


11M - 2004
- Atentado cuatro trenes. ---- célula de alqaeda ¿no?

17 de marzo - 2004
Las brigadas de Abu Hafs el Masri difunden un comunicado, enviado por fax al periódico árabe de Londres Al Hayat en el que reiteran la autoría de los atentados del 11-M y anuncian que han ordenado a sus activistas que no cometan más atentados "en la tierra de Al Andalus" (España). La nota añade: "La dirección de Al Qaeda detendrá estas acciones en España hasta que conozcamos las tendencias del nuevo Gobierno, que ha prometido la retirada del ejército español de Irak y comprobemos que no interviene en los asuntos de los musulmanes".

2 de Abril.- 2004
"atentado" AVE - célula de alqaeda ¿no?

18 de abril de 2004
Zapatero anuncia la inmediata retirada de las tropas de Irak (Intervención completa)

Mediados de 2004
"Atentado" contra la audiencia nacional - célula de alqaeda ¿no?
Detenido en Agosto de 2004 en Suiza. Extraditado a España en el mes de octubre siguiente.
Mohamed Achraf "había llegado a decir que no importaba el costo, pero que la acción" contra la Audiencia Nacional "se debía hacer con urgencia".


La pregunta es la siguiente. ¿Suele ocurrir que las células de Alqaeda se pasen por el forro las órdenes de no atentar?
Última edición por Morgan el 23 Abr 2008 09:59, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Loopster » 22 Abr 2008 18:27

¿Has mirado la fecha en que España retiró a las tropas de Iraq?
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Morgan

Mensaje por Morgan » 23 Abr 2008 10:02

Pues sí que lo sabía aunque no lo puse. Ya está editado y añadida la fecha de la retirada.

Por eso no entiendo que los comandos de Alqaeda sí que sigan las órdenes de realizar atentados, lanzadas por la dirección de Alqaeda a través de los medios, y después se pasen por el forro la orden de no atentar más.

Hay otras cosas que no entiendo, pero eso ya es otra cuestión.

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Mensaje por Loopster » 23 Abr 2008 12:15

Bueno, pues al incluir la fecha puedes ver que dos de los tres "intentos de atentado" fueron anteriores a la retirada de Iraq, dejando de ser por tanto esos actos de desobediencia.

De todas formas ten en cuenta que una célula islamista no tiene linea directa con Al Zawahiri, una vez que empiezan a trabajar o son capturados o llevan a cabo la acción, no se les manda un SMS desde una casa en Peshawar diciendo que aborten la misión.
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Morgan

Mensaje por Morgan » 23 Abr 2008 13:34

El problema es que la orden de no continuar los atentados es anterior.

Y que yo sepa no hubo contraorden. ¿O sí?

Si no hay contraorden es de suponer que la orden anterior sigue en vigor.

También comprendo que no tengo la línea directa con Alzawahiri pero es que parece que las ordenes las recibían a través de la prensa. Es decir, parece que el 11M se avisa a través de "la prensa" y después del 11M se ordena parar los atentados.

Por eso no lo entiendo.

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Mensaje por Loopster » 23 Abr 2008 14:56

En absoluto, si repasas lo que tú mismo has escrito:

"La dirección de Al Qaeda detendrá estas acciones en España hasta que conozcamos las tendencias del nuevo Gobierno, que ha prometido la retirada del ejército español de Irak y comprobemos que no interviene en los asuntos de los musulmanes".


La retirada prometida por Zapatero se aceleró y llevó a cabo en Abril, pero estaba prevista para Junio y la presencia militar se debería haber mantenido al haber respaldado la ONU la ocupación.

Es decir, que Al Qaeda (entendiéndola como un ente con control factible sobre todos los grupos inspirados y orientados por ella) dijo que no habría más atentados mientras se esperaba a ver que pasaba con las tropas, y con las tropas se estaba en un "ahora sí, ahora no" respecto a que pasaría con la resolución de la ONU.

De todas formas hay que entender que lo que la "dirección" de Al Qaeda dice es siempre a posteriori de los hechos que lleven a cabo las células, que nunca tienen contacto directo con la dirección una vez que empiezan su trabajo.
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Morgan

Mensaje por Morgan » 23 Abr 2008 17:29

Te pilla el toro vayas por donde vayas :)

"La dirección de Al Qaeda detendrá estas acciones en España hasta que..."


detendrá y no se detienen.


Y una vez retiradas las tropas de Iraq los de la Operación Nova siguen con la faena. Y no cometieron el atentado porque no encontraron explosivos por ninguna parte. Ni siquiera recurrieron al célebre manual de alqaeda para fabricar explosivo casero. (No pongo fórmulas ni ingredientes, por principios). Pero, vamos, que manuales para fabricar explosivos como los de Oklahoma, por ejemplo, los hay a patadas.

De paso. ¿Alguien conoce el nombre de algún artificiero de Alqaeda? ¿Alguien que tenga fama reconocida de ser montador de artefactos.?

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Mensaje por Loopster » 23 Abr 2008 18:10

El problema que tienes es que asumes que Al Qaeda es como el IRA o ETA, con una dirección organizada y especialistas que asesoran a cada comando, y es todo lo contrario. Al Qaeda es una franquicia de ideología de la yihad, con gente que se organiza por su cuenta y comete atentados con lo primero que pilla (Aeropuerto de Glasgow) y también con gente que se prepara y organiza durante años para hacer acciones brutales (11S).

No hay artificieros estrella, no hay un manual que seguir al pie de la letra, no hay órdenes ni cadena de mando inviolable.

Por eso es mucho más peligrosa.
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Morgan

Mensaje por Morgan » 24 Abr 2008 09:41

Que no, que yo no asumo nada.

Los que asumen eso son los que dan como argumento válido que un comunicado aparecido en una web sea la orden de realizar el atentado del 11M.

Es una cuestión de pura coherencia intelectual. Si ese canal es válido para dar una orden y que se ejecute, también debería suponerse que es válido para dar otra orden y que se cumpla. ¿o no?. Y si se supone que quien da una orden una vez por un medio determinado tiene algun tipo de ascendiente/autoridad, o como quiera llamarse, es de suponer que ese ascendiente/autoridad (o lo que sea) es permanente en el tiempo.

Por eso creo que hay algo que falla.

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Mensaje por Loopster » 24 Abr 2008 11:53

¿Quíen asume que el comunicado en una web es una orden directa? porque entonces se está confundiendo una amenaza (como cuando Al Zawahiri nombra a Al Ándalus en sus comunicados) con una orden directa.

Órdenes directas de Al Qaeda solo llegan hasta Pakistán-Afganistán, a partir de ahí lo que hay son "directivas".
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