¿Cómo será el final de ETA? ¿Grapización?

Zigor
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Mensaje por Zigor » 08 Mar 2008 12:33

Bienvenido al foro, Mikel
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Esteban
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Mensaje por Esteban » 08 Mar 2008 12:55

Probablemente la negociación siempre sea una opción, siempre y cuando sea técnica. No hay que tirarse de los pelos. El exministro Rosón llevó a cabo una negociación que desactivó a gran parte de ETApm aunque los radicales se pasaron a ETAm reforzándola políticamente.

El problema está en delimitar los límites del proceso, saber a dónde están dispuestos a llegar los terroristas y cuál es el techo de la oferta de generosidad del Estado, que no debe sortear los límites constitucionales (o sea, nada de anmistías ni quebrantamientos del marco jurídico vigente). Sin embargo, y ya desde l pacto de Ajuria Enea, se abre la puerta a una generosidad con ese mundo, en forma individualizada, y caso por caso, cosa recogida por las leyes.

Siempre debería haber un paso previo de renuncia a la lucha y de algún gesto con las víctimas, como hizo el IRA, que reconoció en un comunicado el daño causado a innumerables familias -y eso que en ese conflicto si que había dos bandos a sangre y fuego, cosa que no sucede con ETA-.

Pero hasta llegar a este punto, presión policial, coordinación y mucha información, porque mientras la banda se sienta con cierto poder, no se producirá este escenario. Y siempre quedarán facciones violentas que quieran seguir ejerciendo el terrorismo residual.
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Navarro
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Mensaje por Navarro » 08 Mar 2008 13:40

No cabe una negociación política con quien no representa a nadie; que se disuelvan, que entregen las armas y que constituyan un partido político; que se presenten a unas elecciones y se verá el respaldo que tienen.

No se puede premiar políticamente a ETA por dejar las armas; el problema no es político, es policial.

Un saludo a todo el mundo.
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Esteban
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Mensaje por Esteban » 08 Mar 2008 14:12

Habrá que buscar primero que estén tan debilitados que se avengan a finalizar el terrorismo, y luego que tras la entrega de las armas y pedir perdón a las víctimas la ley sea generosa sin sobrepasar en ningún momento los márgenes constitucionales.
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Loopster
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Mensaje por Loopster » 08 Mar 2008 14:51

Abogo por el sistema que empleó el gobierno británico con el IRA y el Sinn Fein, conseguir pruebas (legal o ilegalmente, pero pruebas a mansalva) contra todos los políticos nacionalistas que tuvieran el más mínimo conocimiento de quienes son miembros de ETA, les apoyan o ayudan. Cogerles discretamente y enseñarles las pruebas, y dejarles claro que o desaparece ETA o en 1 semana están todos en la cárcel en módulos comunes.

Entre pitos y flautas a ver cuantos miembros de la clase política vasca prefiere pasarse dos añítos entre violadores y camellos esperando juicio (aunque no se celebre o salgan en libertad) antes que delatar a la banda o promover un golpe dentro de la misma para que ellos mismos se carguen a los que prefieren las pistolas a negociar y mantener sus casas de campo, sus puestos de diputado o sus viceconsejerias.

En Irlanda aparecieron en unas semanas multitud de miembros del IRA auténtico muertos en sus casas, poco después entrega de las armas, y mágicamente las pruebas contra los jefazos del Sinn Fein fueron olvidadas o consideradas no relevantes/obtenidas ilegalmente.

Aunque claro, los batasunos no se parecen demasiado a la mafia irlandesa que se movía entre USA e Irlanda (que era la que vivía del IRA).
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Mensaje por Zigor » 08 Mar 2008 16:32

Efectivamente cada situación es diferente, aunque siempre se puede aprender de lo que haya sucedido en otros sitios Loopster.

En el tema de ETA, los pasos en materia de hacerle pagar económicamente a su frente político por los daños causados por la kale borroka, como responsable civil, fueron un paso muy importante, seguido de la ilegalización de partidos políticos que den cobertura al terrorismo. Eso está ya encaminado.

El paso que dices es sin duda interesante, aunque van quedando pocos políticos que estén en esa situación, porque básicamente todo el que se erige en voz de Batasuna arengando a sus gentes acaba en prisión en cuatro días. Pero sí, hay gente que queda en la calle aún, y que tiene que ver con la movida etarra, y mucho más de lo que pueda parecer. La Justicia ya está actuando contra toda esa cobertura.

Habría que ver cuál puede ser el mejor método para acrecentar los problemas internos de ETA. Desde luego pasa por algunas crisis, y habría que intentar aumentarlas en lo posible, incluso hasta el punto que comentas de lucha interna.

Un saludo, Zigor
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Mensaje por Loopster » 08 Mar 2008 19:21

ANS escribió:En el tema de ETA, los pasos en materia de hacerle pagar económicamente a su frente político por los daños causados por la kale borroka, como responsable civil, fueron un paso muy importante, seguido de la ilegalización de partidos políticos que den cobertura al terrorismo. Eso está ya encaminado.


Algo tan sencillo (y lógico) como esto ha sido una de las mayores alegrías que se le podía dar a los ciudadanos que sufrían día sí, día también, la kale borroka. El bajón que dieron las acciones callejeras cuando empezaron a ir a juicio y a pedirle a papá y mamá que pagaran las multas fue espectacular.
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Mensaje por Zigor » 08 Mar 2008 22:19

Exacto, fue el principio del fin de la impunidad de ciertos actos del entorno de apoyo a ETA, porque hubo años en los que semana sí, semana también, se veían sucederse los actos de violencia callejera, con una sensación de impunidad terrible.

Si se hace pagar por los delitos cometidos, con dinero ó con pena privativa de libertad, otros candidatos a seguir cometiendo esos delitos se lo piensan más.

Por ejemplo, tenemos la suerte ya de que la señora alcaldesa de Arrasate no ejerce, está ejerciendo en funciones un concejal de EB, y el lunes EB va a romper oficialmente el pacto de gobierno con ANV, pero yo estoy convencido de que sería un punto muy bueno en la lucha contra el terrorismo el que esa señora, y los otros tres concejales de ANV de Arrasate estuvieran ahora mismo detenidos, y en breve ser presentados ante la Justicia con motivo de no condenar públicamente el asesinato con fines terroristas de un conciudadano del municipio del cuál ostentan cargo de representación. Debería ser delito lo que ellos cometieron ayer mismo, porque veladamente son encubridores y protectores de la organización criminal ETA.

Si lo pagan, y lo pagan exactamente quienes lo tienen que pagar, estarán cada día más vencidos.
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Mensaje por Pro-SIGC » 09 Mar 2008 00:14

El problema viene cuando vuelven a la retina las palabras del Presidente de España hace un año diciendo que ANV se ajustaba a la legalidad y condenaba la violencia, dejo que se la colaran y ahora la credibilidad en ese tema esta por los suelos, esperemos que la proxima legislatura sea la de la unidad PSOE-PP.

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Navarro
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Mensaje por Navarro » 09 Mar 2008 08:25

Pro-SIGC escribió: dejo que se la colaran


Yo mas bien diría que eso formaba parte de la hoja de ruta de la negociación. Que estaba pactado y bien pactado.


Un saludo a todo el mundo.
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