¿Cómo será el final de ETA? ¿Grapización?

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Navarro
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Mensaje por Navarro »

Ayer lo puse en otra parte del foro, pero lo muevo al suyo.

Muchas veces hemos debatido sobre si ETA sigue una senda que le conduce a su grapìzación; mi opinión al respecto la sabeis quienes me leeis a menudo, por supuesto que nadie estamos en poder de la verdad absoluta (por lo menos yo sé que en mi caso así es) y aquí os dejo un enlace de la Fundación Leyre en el que viene un artículo sobre el tema.

http://es.geocities.com/fundacionleyre/ ... izEta.html

Un saludo a todo el mundo.
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lelio
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por lelio »

saludos compañeros.

mi deseo es que e.t.a. sea vencida policialmente y totalmente,pero se dan una serie de circustancias que hacen inviable mi deseo.la falta de un lider fuerte en la izquierda abertzale,que tenga la fuerza y el carisma para sujetar al aparato militar.Que la mayoria del entorno quiera ese cambio, como sucedio con el sinn fein en 1986,por supuesto ellos pretenderan una negociacion por los presos, negociacion en la que ademas de pedir reducion de penas u puestas en libertad,esta el componente monetario(pasta gansa para ellos y sus familias,para poder reisertarse,ademas de paro y seguridad social).otra de las cuestiones, son los asesinos,que han entrado en una espiral que aparte de matar y detrozar mobiliario urbano y las casas de los demas,no saben hacer otra cosa,por que años atras el componente universitario de estos elementos era grande pero ahora son unos pelaos cobardes,con la cabeza llena de historia ficticia.y otra cuestion importante es la falta de union de los partidos politicos y sobre todo la ambiguedad de algunos.

siento haberme enrrolado tanto,y si algun comentario a ofendido a alguien, mi mas sinceras disculpas,
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ZULU
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por ZULU »

A diferencia de Irlanda del N., el aparato político mandaba en el militar. No así en Vascongadas, donde Eta manda en la organización y/o entorno político.
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pagano
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por pagano »

Era tan así que las dos cabezas visibles y pensantes del Sinn Fein (Martin Mc. Guiness y Gerry Adams) eran los máximos dirigentes del IRA.
Zigor
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por Zigor »

Bien, la verdad a veces se confunde entre las evidencias.... Aquí obtenemos como resultado que las pistolas mandan en ETA y siempre han mandado. Tiene su lógica, sobre todo en las escisiones que ha sufrido la banda ó el movimiento, y en las discusiones internas.

Pero tampoco es demasiado creible que haya un grupete de pistoleros encabezando totalmente una organización tan compleja, porque todos sabemos que si unos líderes se vuelven impopulares entre su gente, no hace falta ni llevarles la contraria, se les abandona y punto.

Existe gente de peso específico en el mundo de Batasuna-ETA que si se pusiera de acuerdo para salir de la vía armada, y optar sólo por política, podría llevarse a todo el movimiento de la IA radical al terreno político. No olvidemos que incluso hay algún personaje de gran carisma que se mezcló tanto en el lado visible como clandestino de la máxima dirección del movimiento, a la vez, como es Ternera.

Sí hay gente con capacidad de parar la violencia dentro de ellos, y si encima la Policía puede quitar de en medio a los gallitos de corral violentos como Txeroki y algunos más, bastante mejor....

Desde el punto de vista de ellos ¿tienen alguna solución ahora para salvar su organización del declive sin continuan como siempre? sí que la tienen si dejan las armas, ó pueden aspirar a tenerla si se hacen más fuertes militarmente que nosotros, cosa que ahora puede entrar en el terreno de la utopía, ó si siguen como siempre y consiguen hacer creer a la sociedad que ellos son las víctimas. Vamos, que lo tienen bastante jodido ahora mismo, sin ir más lejos, hoy hay unas elecciones autonómicas, las más improtantes para la mayoría de los vascos, y no se pueden presentar legalmente, y yo no he visto grandes manifestaciones de apoyo para que se presenten por parte de la ciudadanía vasca. Es decir, los ciudadanos no vamos a hacer boicot a unas elecciones porque falten los batusos, y eso no indica precisamente que sean "los amigos de los niños", como Espinete.
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lelio
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por lelio »

esta cerca? puede,el domingo lei en un periodico (con prudencia e interrogantes)que el año pasado la organizacion terrorista solo habia atraido a sus filas a 10 elementos.Esto de por si es bueno,pero yo creo que lo mejor es de donde vienen estos individuos, desde luego no son idealistas nacionalistas que van a la organizacion aparte de matar por ella con un debate ideologico,no, son elementos de guerrilla urbana,que se juntan con los movimientos antiglobalizacio u okupa,gente con el encefalograma plano,revolucionarios con cuatro cosignas aprendidas y que se muestran valientes en grandes grupos,la accion individual les viene grande,esto desde luego es bueno.Por otro lado los mas veteranos se pueden radicalizar mas al no contar con la posibilidad a corto plazo de que les den una salida.El gran problema son los que viven a cota de la banda terrorista,del impuesto revolucionario etc,etc,
saludos a todos.
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por Zigor »

Pues ya verás como cuando algunos etarras de abajo tengan que complementar su dieta con "lo que encuentren rebuscando en las basuras" lo contentos que van a estar todos.

Por ahora las últimas noticias del declive de ETA son que no tienen representación parlamentaria en la próxima cámara vasca, y que del voto nulo se puede desprender que parte de su electorado anterior se ha ido a votar útilmente a Aralar, lo que convierte a esta formación en la izquierda abertzale independentista de fuerza creciente no violenta.

Y la violencia de ETA es norma en el conjunto de ETA-Batasuna, pero en Aralar no tiene nada que hacer, excepto convertir a esta formación en objetivo de sus crímenes (de momento los han abucheado y llamado zipayos, posiblemente en ETA se abra el debate de si pasar a mayores contra una izquierda abertzale que se escindió de Batasuna porque renegaba del empleo de la violencia para los fines independentistas, ahora que esa izquierda abertzale no violenta ha dejado de ser algo anecdótico y tiene un importante respaldo electoral en Euskadi).

Las fuerzas de seguridad harán bien en seguir de cerca los pasos de Aralar, no por las acciones de dicha fuerza política, sino por el acoso a que puedan ser sometidos por parte de la izquierda abertzale radical ahora que se han manifestado como la alternativa para los votantes de izquierda independentista, y vemos que EA no ha podido recoger dicho testigo.
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por kilo009 »

Hola amigo,
Por ahora las últimas noticias del declive de ETA son que no tienen representación parlamentaria en la próxima cámara vasca, y que del voto nulo se puede desprender que parte de su electorado anterior se ha ido a votar útilmente a Aralar, lo que convierte a esta formación en la izquierda abertzale independentista de fuerza creciente no violenta.
Es quizás lo más interesante de estas elecciones, lo primero que ETA se queda sin representación y lo segundo que parte del electorado radical tira por opciones democráticas.

Ahora a darles duro en el frente económico, que la próxima vez que vayan a hacer una acampada necesitarán tirar de manuales de supervivencia... :twisted:
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por Zigor »

Es muy importante que de 150000 personas que avalaron electoralmente la marca de ETA para la cámara vasca hace 4 años, ahora mismo eso se haya quedado en 100000 dispuestos a tirar su voto a la basura siguiendo la línea de cerrazón de ETA, y los demás se hayan pasado a una opción política democrática.

Yo hace años que esperaba esto, la verdad, lo desee en su momento con respecto a EA, pero eran unos años en los que parece que no era fácil la deriva del voto abertzale de izquierda hacia esta formación escindida del PNV, a pesar de la movilización de las juventudes de EA, Gazte abertzaleak. Esa foermaciójn política se ha venido a la mínima expresión, es muy fácil que su segundo escaño vuelva a manos del PSOE y queden con uno sólo. Es el declive de una formación que tuvo 14 escaños en las elecciones siguientes a escindirse del PNV (y el PNV obtuvo 16).

Pienso que Aralar podrá canalizar mucho la sensibilidad abertzale de izquierdas, le costó mucho despegar al señor Zabaleta, pero la situación actual es propicia con ellos. Van a ser blanco de uno de los frentes de ira de ETA-Batasuna, pero a la formación criminal le va a pillar también en su época más baja, con palo tras palo, con indecisión de si meter a nacionalistas en objetivos mortales como ya tiene a constitucionalistas y a policías de todo cuerpo.

Es muy buena noticia todo esto. El PNV ha ganado las elecciones, pero va a recibir de la misma medicina que aplicó en unos años en los que no iba a consentir de ninguna forma que un no nacionalista fuera Lehendakari (PSE sacó 19 escaños en 1986, y PNV había sacado 16, gobernaron juntos mandando el PNV, porque nadie nacionalista apoyaba una investidura de un lehendakari socialista). Ahora se van a acordar de su actuación en aquellos tiempos, y van a ver como legalmente Patxi López es investido Lehendakari, aunque PNV haya obtenido 6 (ó quizá 5) escaños más que PSE. La política es así, un cambio le viene bien a este país, quizá el cambio más justo sería que se juntasen los dos partidos más votados, que aglutinan la mayor parte de la sensibilidad política social, y que en esta ocasión fuese el PNV el segundón en las tareas ejecutivas, pero como el ser humano es muy cabezón, PNV creo que no se rebajaría a tanto, así que ya debería estar preparando su política de oposición para pelearse la cosa en las autonómicas de 2013.

Es un bonito lema que puede sacar el PNV, "Euskadi 2013", ya que el de "Ibarretxe, ahora más que nunca." ha caducado.

Salud, vamos a disfrutar de la política en unos días. Yo creo que lo que sí le corresponderá al PNV es obtener la presidencia del parlamento vasco. Presidente/a del parlamento del PNV y Lehendakari del PSE, una muestra de pluralidad y madurez en la política vasca, un romper con los mitos impuestos por la situación inmediatamente postfranquista.
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Navarro
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Re: Cómo será el final de ETA, ¿está cerca?

Mensaje por Navarro »

lelio escribió:el año pasado la organizacion terrorista solo habia atraido a sus filas a 10 elementos.
No se de donde se habrá sacado ese periodico la información; pero yo creo que el problema no es el número de gente nueva que ETA haya puesto en nómina el año pasado, sino cuantos hay en total.

ETA se sigue moviendo; sigue atrayendo a gente joven y no tan joven a sus filas, no vayamos a pensar que aunque la mayoría de los detenidos son jóvenes no tiene a gente mayor, porque la tiene.

Un saludo a todo el mundo.

PD: cuando me refiero a gente mayor, quiero decir que no le hacen ascos a la edad si les pueden servir para sus fines, bien para pasarles información como para acoger a algun comando, o algun huido, o alguien que les transporte armas o dinero etc.
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