Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

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txindoki
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Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por txindoki » 08 Oct 2009 15:14

Buenas!

Es el primer mensaje asique me parece que es de rigor presentarse al menos. Os diré lo más relevante de mi: Tengo menos de 20 años, soy gipuzkoano, conozco el mundillo de HB de primera mano aunque no he llegado a ser militante de SEGI. Eso es lo más destacable, por lo demás si alguien quiere podrá tirar de hilos distintos, ya me ireis conociendo.

Me he pasado por esta página bastantes veces porque me parece que es seria y hay gente de nivel. Yo conozco el mundillo de HB bastante, y me gustaría aportar mara que todos podámos hacer un mejor análisis de la situacion (ya es sabido que es en balde correr rápido si el camino es incorrecto).

He leído bastantes papeles de ETA (muchos de ellos publicados por la P.N. despues de la muerte de Franco) y de otras fuentes. Tambien he leído libros que han intentado analizar la ideológia del MVLN. El analisis correcto que hay que hacer, a mi parecer, es la de una organización que quiere implantar el socialismo en Euskadi primero y luego, dentro del marco comunista internacional, en en todo el mundo, utilizando el método materialista dialéctico para analizar la situación. Este método implica la utilización de todo lo que pueda favorecer a un proyecto aún siendo este en esencia antagonista de ello. Entre ellos entran el euskera, la ikurriña, los homosexuales y todo lo que les favorezca.

El siguiente post ya os hablaré más de las fuentes de lo que digo y explicación entendible y gráfica de ello.

Se me olvidaba, lo prometido es deuda, es el Manual de Premilitancia de Jarrai, este ejemplar es del año 85, está escrito por Txema Matanzas y Floren Aoiz. Se utilizaba en cursillos para meter a la gente en militancia:

http://www.megaupload.com/?d=XD291CA7
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por Oraculo » 08 Oct 2009 15:28

Ongi etorri, badago aurkezteko leku bat, baina beno. Bienvenido y esperamos tus aportaciones.

Saludos!
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por Navarro » 08 Oct 2009 20:28

Bienvenido txindoki.

Interesante documento el que aportas.

Un saludo a todo el mundo.
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por txindoki » 08 Oct 2009 21:53

Curso De Teoría Materialista-Dialectica aplicado a Euskadi

En esta primera parte se tomará el manual colgado arriba como base de estudio.

Primera lección: "JARRAI, como el resto del Bloque K.A.S, utiliza el marxismo como método de analisis de la sociedad" Página 33, apartado A.
Más alto sí pero más claro es bastante dificil, lo dicen textualmente utilizan el marxismo para analizar la situación. Este ha sido el mayor problema que ha tenido la sociedad vasca y la española durante los últimos 30 años. No se ha tomado en cuenta que el enemigo utiliza un método de análisis que no se ha comprendido, que no se a tomado en serio y ha sido tachado de "gilipollez rusa del tres al cuarto". Mao Tse-tung, el que desarrolló el materialismo dialectico, ya lo decía: 1)"A fin de lograr la victoria, debemos hacer cuanto sea posible para taparle ojos y oídos al enemigo, de modo que se vuelva ciego y sordo, así como para crear la mayor confusión posible en la mente de sus mandos, hasta que pierdan completamente el juicio."
Tanto los partidos políticos y los cuerpos de seguridad nunca han tomado en serio que esto fuera cierto. Esto explica la falta de eficacia que tenido el combate contra ETA durante los últimos 40 años. Hemos sido sordos y ciegos, y nos han manipulado hasta casi convertirnos locos.


1) Mao Tse-Tung: Obras Escogidas de Mao Tse-tung, Tomo II, pág 171.

Pronto más y mejor. Se aceptan preguntas, dudas y críticas.
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por txindoki » 09 Oct 2009 20:53

Sigo con mis análisis.

Segunda Lección:
"El Comunismo será el estadio superior que alcanzará toda la humanidad" Página 38, 4º párrafo del manual.
"Como escribíamos en el ZUTIK 51, la primera aportación fundamental de la V Asamblea fue esbozar los puntos necesarios para la elaboración de la teoría revolucionaria vasca. ETA fue definida en esa Asamblea, sin ningún tipo de concesiones, como una organización socialista y ni hay ningún tipo de duda en cuanto al tipo de socialismo que definimos, ni humanista, ni reformista, ni nada por el estilo: marxista-leninista."
1971, Declaraciones de los Presos de Burgos.

De nuevo, dicen las cosas como las piensan, claramente y sin darle vueltas. Otro de los problemas que ha tenído la mayoría de la clase política y policial de este país ha sido que han tomado al MVNL como si se tratase de un grupo de nacionalistas radicales. X.Arzalluz decía: "En lo que difieren ETA y el PNV, es en los métodos". La falta de análisis de la situación, la ignorancia de algunos y la negativa de la mayoría de decicar una hora a la semana a leer papeles que publica ETA, diciendo ha son una sarta de chorradas que no merecen atención, nos ha llevado a no dirigir la lucha contra ETA de manera eficaz, al no conocer bien su objetivo.

¿Que os parece?

Un saludo!
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dragon

Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por dragon » 10 Oct 2009 00:17

txindoki escribió:Curso De Teoría Materialista-Dialectica aplicado a Euskadi

En esta primera parte se tomará el manual colgado arriba como base de estudio.

Primera lección: "JARRAI, como el resto del Bloque K.A.S, utiliza el marxismo como método de analisis de la sociedad" Página 33, apartado A.
Más alto sí pero más claro es bastante dificil, lo dicen textualmente utilizan el marxismo para analizar la situación. Este ha sido el mayor problema que ha tenido la sociedad vasca y la española durante los últimos 30 años. No se ha tomado en cuenta que el enemigo utiliza un método de análisis que no se ha comprendido, que no se a tomado en serio y ha sido tachado de "gilipollez rusa del tres al cuarto". Mao Tse-tung, el que desarrolló el materialismo dialectico, ya lo decía: 1)"A fin de lograr la victoria, debemos hacer cuanto sea posible para taparle ojos y oídos al enemigo, de modo que se vuelva ciego y sordo, así como para crear la mayor confusión posible en la mente de sus mandos, hasta que pierdan completamente el juicio."
Tanto los partidos políticos y los cuerpos de seguridad nunca han tomado en serio que esto fuera cierto. Esto explica la falta de eficacia que tenido el combate contra ETA durante los últimos 40 años. Hemos sido sordos y ciegos, y nos han manipulado hasta casi convertirnos locos.


1) Mao Tse-Tung: Obras Escogidas de Mao Tse-tung, Tomo II, pág 171.

Pronto más y mejor. Se aceptan preguntas, dudas y críticas.

Hola ante todo un saludo, me quedo perplejo por lo que comentas sobre la utilización de jarrai en sus analisis perdona que dude de lo que comentas, para mi humilde opinión y reitero humilde, ETA y el comunismo no tienen nada que ver, al contrario creo que se repelen, metaforicamente hablando, es más no me cuadra tus comentarios, a mi manera de ver has absorvido diferentes enfoques y los has unido, me parece ilogico tus deducciones, y pido perdon si me equivoco.

dragon

Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por dragon » 10 Oct 2009 00:25

txindoki escribió:Sigo con mis análisis.

Segunda Lección:
"El Comunismo será el estadio superior que alcanzará toda la humanidad" Página 38, 4º párrafo del manual.
"Como escribíamos en el ZUTIK 51, la primera aportación fundamental de la V Asamblea fue esbozar los puntos necesarios para la elaboración de la teoría revolucionaria vasca. ETA fue definida en esa Asamblea, sin ningún tipo de concesiones, como una organización socialista y ni hay ningún tipo de duda en cuanto al tipo de socialismo que definimos, ni humanista, ni reformista, ni nada por el estilo: marxista-leninista."
1971, Declaraciones de los Presos de Burgos.

De nuevo, dicen las cosas como las piensan, claramente y sin darle vueltas. Otro de los problemas que ha tenído la mayoría de la clase política y policial de este país ha sido que han tomado al MVNL como si se tratase de un grupo de nacionalistas radicales. X.Arzalluz decía: "En lo que difieren ETA y el PNV, es en los métodos". La falta de análisis de la situación, la ignorancia de algunos y la negativa de la mayoría de decicar una hora a la semana a leer papeles que publica ETA, diciendo ha son una sarta de chorradas que no merecen atención, nos ha llevado a no dirigir la lucha contra ETA de manera eficaz, al no conocer bien su objetivo.

¿Que os parece?

Un saludo!


Pido perdón de nuevo pero disculpa mi pesadez, creo que flipas en colores, en estos momentos con gran añoranza pido la presencia de mi querido forero zigor con su agudeza al igual que al señor bidart por su experiencia, se pronuncien sobre el tema, sin más me despido.

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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por txindoki » 10 Oct 2009 00:50

Buenas Dragon!

Mis conclusiones son una cosa, puedo equivocarme en efecto, nadie está libre de ello. Pero lo que digo está sacado de papeles que publican ETA y su entorno, por ello pongo citas textuales de lo que dicen ellos. Me limito a intentar digerir lo que dicen ellos.
Me gustaría que me diese tu opinión respecto a las citas que pongo, después de leerte el archivo que he puesto.
Tambien me interesaría que me aclarases que enfoques distintos he cogido a tu parecer, puesto que a mi me parece que sólamente he cojido uno: el de los papeles que publican.

Al igual que a tí, tambien me gustaría que zigor y bidar, como tu bien dices, personas con experiencia y agudeza, comentasen el tema.

Yo también pensaba al igual que tú hace unos años que lo de la relación entre ETA y el marxismo-leninismo era nula, pero despues de leer, lo repito otra vez, papeles de ellos, he cambiado de enfoque. Aunque claro está que puede que me haya hecho una paja mental de órdago.

Un Saludo a todos
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por Oraculo » 10 Oct 2009 03:03

Gracias por lo de señor chicos :D :D

Yo creo que una cosa es la izquierda abertzale en el 85 y otra es ahora. Desde sus inicios, ETA y su entorno, se fijaban en los cubanos, los tenian como punto de referencia y hasta hoy en dia hay mucha gente que ve a Cuba como un modelo de resistencia y lucha contra el capitalismo y el imperialismo norteamericano. Pero, no nos engañemos, la gente no piensa como hace años, la mayoría ve las cosas de otra manera y después de la caida del muro, del declive del comunismo y su muerte en muchos lugares, han dejado de lado esos ideales más radicales, y hablo de la gente de la IA en general. Siempre va a existir alguno u otro que siga defendiendo el marxismo-leninismo como base para lo que venga, y de hecho algunos de los que defienden esto tienen fuerza en ETA hoy en dia. Pero es impensable para la mayoria un estado vasco comunista, por la mentalidad de la sociedad vasca hoy en dia, por las comodidades y libertades que existen, etc.

La gente que está en la "lucha armada" hace mucho tiempo pierde la noción de lo que es real y lo que no, de la sensibilidad real de la sociedad, continuan en sus viajes de antaño...diferentemente de la gente más joven que se mete más por la defensa de la independencia y el afán de salvaguardar la "identidad vasca" porque si no lso estados opresores acabarán con ella; así, aunque creen en el socialismo light como opción politica de ese futuro estado, no creen en postulados para ellos desfasados y sin aceptación entre la sociedad, es más, la mayoria ni se plantea este tema con seriedad, hay pocos que son capaces de meterse horas de libros sobre comunismo o lo que sea, aunque haya gente con universidad a sus espaldas. Están más como digo por la defensa de "lo vasco" (para ellos claro) y muchos por venganza y/o incentivados por circulos de amistades, familia, etc.
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Re: Sobre Linea Estrategica (Adjunto Manual de Jarrai 1985)

Mensaje por txindoki » 10 Oct 2009 11:12

Epa de nuevo!

Por supuesto que la mayoría de la base de la IA no tiene ni idea de ello, y que piensan que lo que quiere ETA es un país como Kosovo por ejemplo. Pero he conocido por experiencia propia que los que mandan en SEGI a nivel de pueblo , y aún más, los que son jefecillos a nivel de región, tienen esto grapado en la mente, a mi me dijo uno de ellos: "¿Tu que crees que si españa fuese un estado socialista, ETA seguiría existiendo?", así tal cual.
Yo lo que quería explicar, es cómo piensan los que utilizan la cabeza. A mí lo que me importa no es cómo piensen lo borregos que van en primera, ya que son unos engañados. Lo que me interesa es cómo piensan los que marcan la estrategia, que a mi parecer, aunque parezca de locos, son 5 personas que nadie sabe quienes son.
Y a mi parecer, lo importante es eso, saber como piensan los que marcan la línea estratégica, no importandome lo que digan los de primera línea.

Un saludo
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