Donde y como se entrena ETA

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kilo009
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por kilo009 »

No vamos a llegar a ningún acuerdo, tienes razón, y es en esos momentos donde es justo parar la conversación, en eso sí que llegamos a un acuerdo. Ahora bien, sigo ratificando que la Guardia Civil no tortura, y si hay un caso particular, ahí está la Justicia y Asuntos Internos, además de sus mandos naturales, para actuar, y además, unos protocolos firmados por España en la materia.

Concretamente en el asunto de Portu y Sarasola los detiene un equipo operativo del GAR, los terroristas intentan darse a la fuga y se les reduce. ¿Has intentado reducir a una persona armada que no se deja arrestar? Y te vuelvo a decir, en este caso se ha visto un indicio y ha actuado la Justicia, ya veremos en qué termina todo.

Aquí también hemos visto cual es la línea de ETA en este tipo de casos, tortura, hablar de tortura, un manual bastante claro, sin salirse del guión, se aprende desde la juventud. ¿Te acuerdas de aquel boliviano que participaba en actos de kale borroka y salió en rueda de prensa quejándose del pelotazo de la PAV? Que no había echo nada el angelito, en toda una rueda de prensa, con las cámaras en frente...

Yo entre los malos y los buenos siempre me decanto por creer en los buenos, y en los casos donde el tema esté confuso para algo están los Jueces.

Sobre Ordóñez, se buscaba una Iglesia donde poder darle una misa de aniversario, durante muchos años se les negó por todo San Sebastián.
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pagano
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por pagano »

Se les negaba por orden expresa del entonces obispo de San Sebastian, el infame Setien que consideraba (lo expresó de palabra y por escrito) que las misas por los asesinados por ETA (permitía eso sí las misas por los terroristas muertos) podían causar dolor.
amets bat
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por amets bat »

hay una cosa clara:
no hay orden de torturar

no hay una cosa clara:
cuál es la definición de tortura

porque aunque con los gitanos no se cumpla, durante la incomunicación de los etarras aparece todos los dias el secretario judicial a preguntar entre otras cosas si han comido bien: que les corresponden 3 platos

tengo 23 denuncias por malos tratos y torturas
ninguna ha fructificado, pues todas eran falsas, pero hasta el juzgado si llegaron

es grandioso ver a dos agentes sujetar la cabeza al detenido en todos los quicios de las puertas para que no se golpearan

nuestras leyes son tristes, eso es cierto
y me entra la risa cuando hay que esperar que el delincuente con un café delante y un cigarrillo en la mano confiese todos sus delitos

la iglesia gipuzkoana de hoy no tiene nada que ver con la de hace unos años, piense lo que piense quien quiera de los que a ella pertenezcan. Y me consta que entre setién y pagola fluia más el fuego que el agua

navarro
que a este paso es posible que nos exportéis vosotros al nuevo obispo. Atinad bien, XDDD
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txindoki
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por txindoki »

Yo soy de los que piensa que la barra puedo moldearla para que no exista, se alarge o se acorte aunque en realidad mida 100cm y esté ahí. Aunque esto puede llevar auno a la locura si no se controla bién. Por tanto la "verdad auténtica" (el que se entiende en la Lógica Aristotélica) será sólamente una, aunque desde el método Maoísta, ni la "verdad auténtica" ni la "realidad" son conceptos constantes e inalterables que yo no pueda moldearlos como la arcilla según me convenga.
Mejor me dejo de filosofía para centrarme.

Kilo, estamos de acuerdo en algo al menos que así siga. Y no no he intentado arrestar a nadie, y no conozco la situación. Por cierto no me acuerdo del boliviano, pero te creo perfectamente.

Pagano, si Setién escribió eso, lo encontraré y lo subiré, porque soy el primer interesado, y creeme que si está escrito lo encontraré.

Amets bat, yo también tengo claro que no hay orden de torturar. Definición de torturar, para mi es la siguiente, presión física y/o psicológica profunda (usando ya drogas) para sacar información a alguien o para coaccionarlo a que firme algo. Yo te reconozco que si tuviese al a alguien que sabe el paradero de 10 personas secuestradas una pistola apuntandole a la cabeza, si le pondría esposas, o le daría una paliza hasta sacar lo que quiero y luego apretar el gatillo, mi parte racional dece que le pondría las esposas, pero no se lo que haría.
Pues mira, lo del secretario judicial no lo sabía, esta bién conocerlo :wink: . Que nuestra legislación es triste?? por supuesto que sí, venimos de una tradición jacobina donde todo lo que no esté permitido es ilegal, donde tenemos una constitución con tropecientas páginas (cuando en las democracias "decentes" son cortas (caso de USA) o simplemente no existen (Reino Unido). Respecto al cafe y al cigarro, siempre he tenido la mosca de por qué en Francia los detenidos "cantan menos" y porqué el forense dijo que Xabier Kalparsoro "Txato" no puedo haber saltado por la ventana, que tuvo que haberse caído desde el bordillo de la ventana sin haber corrido antes.

Un saludo a todos!
"La democracia son dos lobos y un cordero votando sobre que se va a comer. ¡La libertad es un cordero bien armado rebatiendo el voto!" Benjamin Franklin
kilo009
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por kilo009 »

El boliviano, se dedicó a tirar piedras a la PAV en una marcha en San Sebastián, creo que era la Brigada Móvil la que estaba en la zona, pues bien, le llegó una pelota rebotada a la cara, se le puso preciosa. Salió en rueda de prensa diciendo que el solo ayudaba a una anciana a cruzar la calle, que el no estaba metido en el asunto, evidentemente la rueda de prensa corría a cuenta de los de siempre, mismo manual.

Sobre lo que dice Amets Bat:
porque aunque con los gitanos no se cumpla, durante la incomunicación de los etarras aparece todos los dias el secretario judicial a preguntar entre otras cosas si han comido bien: que les corresponden 3 platos
Totalmente cierto, no se detiene de igual forma a un etarra que a un islámico por ejemplo, si se detuvieran etarras de la manera que se hace con los islámicos más de uno la hubiese liado parda ya. A los de la serpiente hay que tratarlos con mucho más cuidado, tienen un aparato importantísimo de abogados y otro personal que se dedica a buscar lo más mínimo, ellos muy especializados todo hay que decirlo, para tirarte cualquier prueba a la basura, y luego encima un aparato mediático que no pierde una.
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Oraculo

Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Oraculo »

Lo que está claro es una cosa, chicos, que cuanto más se aplique la ley estrictamente, menos argumentos tendrán los asesinos para "justificarse" y tener combustible para la maquina de la intoxicación y propaganda.

Habia un manual de detendicones por ahi en la red, a ver si lo sube alguien o intentaré ponerlo yo...igual ya está en el foro...no sé si lo vi aqui...bueno, en fin, ley en la mano y palo en la cabeza (la de la bifida).
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Navarro
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Navarro »

Sobre el manual de torturas, este documento fué intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98.
Sobre las denuncias por tortura
¿Por qué denunciar? Esta campaña ha sido y debe ser siempre una norma de todo militante que lucha por Euskal Herria, allí donde se encuentre y en toda forma de lucha.
Pensamos que no se prepara como es debido la detención. Ni el miedo, ni la
importancia de una caída, ni las amenazas que recibamos, deben hacernos olvidar este deber que todo militante tiene. Esta obligación de todo militante ha pasado por varias épocas, a veces se cumple a rajatabla y en otros períodos no. Hacemos autocrítica, como algún militante nos ha apuntado, a veces nosotros no hemos mentalizado lo suficiente a las posibles víctimas (que somos todos), queda anotado para corregirlo. Tod@s debemos estar siempre muy mentalizad@s.

Con la denuncia de torturas, siempre que pasemos por las manos de la txakurrada, se pretenden varias cosas:
Aportar testimonios vivos e impactantes de la represión que el pueblo de Euskal Herria sufre, sin caer en el victimismo pero expresando el sufrimiento que sentimos desde hace 30 años.
Crear vías para que organismos internacionales se interesen del problema de la falta de libertad de nuestro pueblo, internacionalizar y hacer oír la represión; aunque no se consiga el fin último que se persigue con la denuncia individual.
Hacer partícipes a partidos políticos, órganos e instituciones parlamentarias,
organismos y colectivos locales, de la vulneración de los más elementales derechos humanos. Hay que conseguir que estos tomen parte en la denuncia y posterior seguimiento.
Crear tensiones y contradicciones entre los partidos “democráticos”, conseguir que éstos se pronuncien.
Desgastar al enemigo militar mediante todo el “matxake judicial” que se pueda. Está comprobado que las denuncias, aunque no acaben en condenas hace mucho daño a los de la trinchera de enfrente. Si se consigue alguna condena, en ellos cunde la desesperación y además retroalimenta nuestra campaña.
Mostrar la represión de la legislación antiterrorista, impropia de los que denominan el Estado de derecho, que legitima la tortura.

¿Qué denunciar?
Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas.
Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras, además sabemos que todos acostumbrar a emplear la violencia como norma contra nuestro pueblo. Esta campaña de denuncia debe abarcar todo el estado español. Allí donde se produzca una detención (aunque sea de tráfico...) tiene que haber una denuncia y no parar hasta conseguir sentarlos a todos ante “su señoría”.
Aquí os damos unas ideas que os pueden servir de ayuda aunque todo lo que a un@ se le ocurra es bueno, luego no os olvidéis de hacérnoslo llegar, así lo podremos emplear tod@s:
- Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior.
- Recibir golpes desde el mismo momento de la detención, y sólo por ser de Euskal Herria. Si la detención se produce en la calle y es normal, dejar los golpes para la entrada en comisaría o en el vehículo policial. Pero en este caso gritar como si os mataran, gritar también el nombre, y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos, además hará creíble todo lo que contéis.
- Fijarse en la descripción de las dependencias policiales, igual que antes, es
aportar datos reales de la denuncia.
- Según como se desarrolle la detención (tiempo, lugar, violencia) intentar
conseguir que se produzcan efectos que se puedan utilizar para aumentar y
concienciar al pueblo, por ejemplo: que se sangre abundantemente, aunque sea por la nariz, ingreso en clínicas y hospitales, que resulten herid@s ancian@s o niñ@s... todo esto facilita la tarea posterior de medios de comunicación, abogad@s, kale borroka...
- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y sin coste alguno.
- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios.
- Intentar involucrar en la denuncia a algún político, tiene mucha mas repercusión y crecen las contradicciones entre partidos.
- Negar siempre vuestros marrones y achacárselos a trampas de los txakurras (en caso de aparecer armas, documentos, cantadas de militantes...).
Podíamos seguir pero aquí tenéis lo más importante, el resto lo dejamos a vuestra imaginación aunque no olvidéis pasarnos las ideas.

Cómo y dónde denunciar
Aquí todo vale y cuantas más denuncias mejor, estaremos seguros de que llegan a ser oídas y atendidas.
Aprovecha todo contacto con personas ajenas a los txakurras para iniciar la denuncia, desde el primer momento de la detención hasta que nos pongan en libertad o nos dejen en el mako (denunciar también los contactos con los carceleros). Ya en el mako el colectivo os indicará la estrategia a seguir en cada momento.
Ante el Juez negar todo y tan sólo hablar de torturas, no os importe ser pesad@s, al final veremos los frutos.
L@s txakurras os amenazarán e intimidarán para que no denunciéis, darles largas cuando estéis en sus manos, y luego caña. Ahí les duele, hemos comprobado con el tiempo que la denuncia, aunque sea como estrategia ha retirado a muchos enemigos de valor, hay que seguir por esa línea y explotar “la grandeza de la democracia”.
Ecos de tu denuncia
Tras la denuncia ponemos en marcha toda una maquinaria, tanto del aparato judicial del Estado como de los diversos colectivos abertzales. Toda la presión que podamos meter es buena, pero no olvidéis que tú eres el/la actor/actriz principal, y que sin ti no hay película. Una vez que tú hayas denunciado, otros colectivos apoyarán tu acción, y así, todos en la misma corriente, llegaremos hasta el final de nuestros objetivos. No olvidéis que detrás de ti está la prensa, colectivos locales, juveniles, internacionales (A. I. … ), comités mundiales contra la tortura, mako..., y con suerte algún partido oportunista y dubitativo. Como ves tu aportación nunca será estéril.
GORA EUSKADI ASKATUTA! GORA EUSKADI SOCIALISTA!
JO TA KE IRIBAZI ARTE!
Euskadi Ta Askatasuna
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
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Navarro
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Navarro »

amets bat escribió:navarro que a este paso es posible que nos exportéis vosotros al nuevo obispo. Atinad bien, XDDD

Creo que el problema no es que sea bueno o malo, sino que la iglesia no debería meterse en política de ninguna clase.

Setien ha hecho mucho daño a la iglesia (en general) en el País Vasco. Una institución universal como la iglesia ni puede ni debe tomar parte por nadie en ninguna parte.

Un saludo a todo el mundo.
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Oraculo

Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por Oraculo »

Navarro escribió:
amets bat escribió:navarro que a este paso es posible que nos exportéis vosotros al nuevo obispo. Atinad bien, XDDD

Creo que el problema no es que sea bueno o malo, sino que la iglesia no debería meterse en política de ninguna clase.

Setien ha hecho mucho daño a la iglesia (en general) en el País Vasco. Una institución universal como la iglesia ni puede ni debe tomar parte por nadie en ninguna parte.

Un saludo a todo el mundo.
Desgraciadamente la iglesia desde tiempos arcaicos se ha posicionado siempre de una u otra manera, según le daba el viento y asegurando un buena relación con quien le rindiera mejores resultados, y ojo, las iglesias de todas las religiones.
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Re: ETA te necesita, alístate!

Mensaje por marianosanmillan »

El "manual de detenciones" y de "como actuar en interrogatorios para obtener información", jamás estará publicado.
En España no se tortura.
Si eso, se pone durante 45 horas la serie de "heidi", con música tirolesa.
Los procedimientos, dependerán de cada comandancia y de cada servicio. Por dios, no pretendáis colgarlos por aquí: no es que sean malos...es por que no tiene por qué estar...(me entendéis?)..
Saludos!!!
"El hígado de mi enemigo es la mejor vaina para mi espada" Proverbio tibetano
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